Штроба в газосиликатном блоке 200мм D600

master.msk написал 07.01.2025 в 13:59

ремсостав/клей будет монолитным с материалом стены. Чего не будет никогда, если ремсостав выше маркой

если ремсостав безусадочный - будет монолит, но другой вопрос что просто нет смысла заполнять мягкий пенобетон ремсоставом 35-40Мпа.

И в то же время клей предназначен для тонких швов, обладает приличной усадкой и при заполнении штробы в руку (без вкладышей) просто напросто даст трещины, как вдоль, так и поперек.

И эти усадочные трещины частенько видны на замазанных штробах, особенно больших... и особенно когда жиденько развели и штробы не грунтовали.

BV, в общем без закладки ксками пеноблока не обойтись?

И эти усадочные трещины частенько видны на замазанных штробах, особенно больших... и особенно когда жиденько развели и штробы не грунтовали.

Так , а может быть это и был "безусадочный"? ) безусадочный - не значит безграничный по толщине. Как это соотносится, марка прочности, безусадочность, адгезия к основанию и максимально допустимая толщина? На что тут надо особенно обратить внимание при выборе? Начать наверное надо с того, что на допустимую толщину. Далее на прочность сцепления с основанием. А какая должна быть "усадка" материала стен по отношению к ремсосмтаву? Зачем это все? Надо обязательно что то такое , что "не как у всех"? Монтажный/ремонтный клей/штукатурка, заполнение фрагментами того же материала, там, где превышает. Маркой, не выше материала стены. Иначе порвет, вместе с блоком, через 28 дней. Армирование арматурой. Все.

частенько видны на замазанных штробах

Чтобы понять причину, на штробы надо не только смотреть. Во первых, помимо макисмальной допустимой толщины, есть еще и минимальная. Если глубина штробы не позволяет скрыть трубы минимально допустимой толщиной штукатурки, будут трещины. Если не грунтовали/не смачивали - будут трещины. К пластиковым трубам ничего не прилипает - будут трещины. Цемент нельзя по гипсу - будут трещины. Можно продолжать бесконечно наверное.

master.msk написал 07.01.2025 в 15:13

Так , а может быть это и был "безусадочный"? ) безусадочный - не значит безграничный по толщине. Как это соотносится, марка прочности, безусадочность, адгезия к основанию и максимально допустимая толщина?

Есть рем составы с компенсированной (не полностью) усадкой. Адгезия - более чем. При больших толщинах (с руку) требуется добавлять наполнитель.

Есть НЦ - напрягающие цементы, например НЦ-20 безусадочный, НЦ-30 уже с небольшим расширением и далее более редкие НЦ-40...60....более расширяющиеся.

На основе их вполне можно приготовить безусадочный / напрягающий ремсостав нужной прочности, используя например перлитовый песок, пеностекло. Но по срокам набора прочности - обычные.

20й и 30й не столь дороги, как и перлитовый песок. При желании можно сделать.

Как то была задача поменять перемычки над окнами в монолитной стене - там и использовали заполнение над перемычкой на базе НЦ-30. Получилось отлично - никаких усадочных трещин.

А ремсоставы (анкеровочные) бывают и прочные и очень быстрые - их химию плохо представляю, но возможно (?) глиноземистые цементы.

Из быстрых нравится Форбо-940... 40минут полностью схватится и можно регулировать водой от шпаклевки до пластилина.

master.msk написал 07.01.2025 в 15:13

ремонтный клей/штукатурка, заполнение фрагментов тем же материалом,

Вполне согласен.

master.msk написал 07.01.2025 в 15:13

Армирование арматурой. Все

Не вижу необходимости это делать в отдельной штробе.

master.msk написал 07.01.2025 в 15:13

Цемент нельзя по гипсу - будут трещины.

С разделительным грунтом - возможно.

А то что штроба пеной заполнена это бестолково в плане компенсации выдолбленных кусков? Она же типа расширилась, заполнила пустоты, ну и какую-то плотность дала штробе. Повторюсь, далёк от стройки, взгляд обывателя.

galynin, пена - считай воздух)

master.msk написал 07.01.2025 в 15:13

Так , а может быть это и был "безусадочный"?

Штробы замазывают наиболее часто ротбандом - не грунтовали, и жидкий раствор, плохо вдавленный - будут трещины, даже в штробах под провода

Не вижу необходимости это делать в отдельной штробе

Если штроба на 2/3 стены, она перестает быть отдельной. Точнее можно посмотреть в документах производителей. Особенно подробно о штробах у knauf, полезно почитать, не смотря, что другой материал.

С разделительным грунтом - возможно

Для чего? Кто то прочтет про разделительный грунт, подумает, что заделка цементом в гипсе имеет какую то ценность? Безусадочность ремсостава в "высокоусадочном" материале стены" , цемент в гипсе...это о чем вообще?

galynin написал 07.01.2025 в 13:54

Если нет предпосылок что через год-два она свалится на меня то ок, не буду её трогать до следующего ремонта.

Предпосылок таких нет. Я ни разу не видел и не слышал, чтобы перегородки падали. Шатаюшиеся перегородки в старых домах видел. Упавших - нет, не видел. даже в одном новом доме видел, как просели полы и перегородка осталась висеть на соседних стенах. Очень длинная перегородка, в ней дверной проём, толкнёшь - она дрожит, но не падает. ... Я вот написал, что не видел такого, и подумал - а может, это просто я не видел, а у других такое случается? _загуглил "упала перегородка" И что вы думаете? - нету! У народа перегордки шатаются. болтаются, проседают и изгибаются, но - не падают! Одна только дама написала, что после снятия штукатурки обнаружили. что нижние блоки сгнили, а перегородка не связана никак с соседними стенам. ,Муж толкнул её и она упала. Заметьте - и тут она упала не сама, а ей помогли упасть!

Предпосылок таких нет. Я ни разу не видел и не слышал, чтобы перегородки падали.

Понятно, что такое не будут писать, нечем хвалиться... Вот, смотрите, так выглядит отделившаяся от стены перегородка после горизонтального штробления. А могла бы дать трещину и чуть позже, после того, как на нее кухню повесили бы. Что с ней дальше было - хз, поменяли проект, чтобы делать так, чтобы ее не трогать штробами. Наверное как то восстановили или снесли, не знаю.

Грэй, пока я вижу самым верным решением не соваться к ней, а заняться уже с годами при следующем ремонте. Большой плюс, что из коридора подъезда я могу заглянуть в техническую нишу, внутри которой и стоит моя стена из санузла, только с обратной стороны, естественно.

master.msk написал 07.01.2025 в 15:56

Если штроба на 2/3 стены, она перестает быть отдельной. Точнее можно посмотреть в документах производителей. Особенно подробно о штробах у knauf, полезно почитать, не смотря, что другой материал.

Если мы убираем трубу и ремонтируем штробу вставками того же материала - зачем арматура? Вдоль, поперек? Сечение, класс арматуры? Если изначально укладывают блоки, да арматуру делают если она нужна.

По штробам (под трубы) не помню - есть нормы на толщину стены и штробу - точно не более половины. И у Кнауф - ни слова о горизонтальных штробах.

master.msk написал 07.01.2025 в 15:56

Для чего? Кто то прочтет про разделительный грунт,

это был ответ, о совместимости цементных составов по гипсу.

Если мы убираем трубу и ремонтируем штробу вставками того же материала - зачем арматура? Вдоль, поперек? Сечение, класс арматуры? Если изначально укладывают блоки, да арматуру делают если она нужна.

Вдоль естественно. Сечение и класс можно подсмотреть, опять же, у производителей блоков в разделе "дверные проемы и перемычки". Если штроба подрезает стену, получаем проем по сути. Чем отличается от проема? Ни чем. Даже, если не полностью прорезано, ширина больше. И вес сверху.

master.msk написал 07.01.2025 в 16:38

Сечение и класс можно подсмотреть, опять же, у производителей блоков в разделе "дверные проемы и перемычки". Если штроба подрезает стену, получаем проем по сути. Чем отличается от проема?

Ну тогда Кнауф рекомендует швеллер)

Я все же о том, что перегородку отремонтировали до исходного состояния.