Штукатурка стен

Здравствуйте! Ремонтируем свою квартиру 2000г постройки, дом из красного кирпича, стенны тоже. Нанятые рабочие выполнили штукатурку не по технологии, на родную пескоцементную штукатурку с небольшим слоем шпаклевки нанесли бетоно контак и заштукатурили слоями без маяков, при штроблении под электрику выявились проблеммы, где-то штукатурка отходила от стены, где-то шпателем можно было раслоить новый слой штукатурки. Было принято решение удалить всю новую штукатурку и зачистить алмазной чашкой до родного ЦПС. Также местами снималась родная штукатурка, но полностью ее снять очень проблематично отходит вместе с кирпичем, сама по себе некрошится довольно прочная, хотя местами есть паутинка трешин. В итоге сейчас стены зачишенны чашкой и есть снятые до кирпича места, в углах над дверми и просто по центру стен. Планирую заказывать механизированную штукатурку, хочу чтобы в этот раз выполнили все по технологии, мне она видится так: 1) Проходим металической шеткой все места снятые до кирпича; 2) Обеспыливаем стены; 3) Грунтуем грунтовкой глубогоко проникновения, вопрос какой, во сколько слоев, время просушки и какую для кирпича и ЦПС или можно одну грунтовку использовать; 4) Наносим сетку на все углы и стыки кирпича и родного ЦПШ(тоесть где была снята родная цпш клеить сетку на стык), вопрос когда должна быть наклеена сетка и на какую штукатурку гипсовую или ЦПШ. На бетонных перемычках над дверьми делаем контактный слой клеем для плитки и тоже укрепляем сеткой. 5) Выставляем маяки и штукатурим Очень прошу поправить и подсказать

миттель грунд. В углах сетка не поможет, и может сделать хуже. Плоскость штукатурки надо прорезать в углах, и отделять от пола и потолка.

Dimko21, Сначала проложите всю электропроводку, чтобы потом не штробить новую штукатурку. Стены и штробы с заложенноой проводкой огрунтуйте один раз и можете штукатурить. Грунтовать один раз достаточно. Сетка вам не нужна нигде. (сетка ставится там, где стыки стен из разных материалов, без перевязки. У вас же материал стен один везде - кирпич. Поэтому Сетка не нужна.)

BV, А перемычки бетонны над дверьми нужно сетку наносить?

Dimko21 написал 13.01.2025 в 22:23

BV, А перемычки бетонны над дверьми нужно сетку наносить?

я ваших перемычек в глаза не видел и про слои не знаю. Но сетка от трещин не спасет.

Рабочие прогрунтовали поверхности и сказали что надо еще кирпичь мочить прям перед нанесением, вот думаю если ниже намочут штукатурку как на нее ляжет гипсовая штукатурка?

Dimko21 написал 17.01.2025 в 12:15

Рабочие прогрунтовали поверхности и сказали что надо еще кирпичь мочить прям перед нанесением, вот .....

не надо мочить.

BV, > BV написал 17.01.2025 в 12:17

не надо мочить. читал что для кирпича нужны пленочные грунтовки, а не глубокого проникновения, может кирпичь пройти пленочной грунтовкой тогда? в ваной и туалете будут пцш, там тоже частично кирпичь, где-то старая штукатурка, они один раз прогрунтовали, на сколько понимаю для цпш не нужно было грунтовать, а достаточно было намочить стены

Dimko21, мочить стены - старая технология "от бедности".

Кирпич - можно первый слой разведенной в 2 раза ГГП, второй не разведенной.

Проще Миттель грунт (см инструкцию разведения) за один раз.

Применять и грунтовку и замачивание - бред, точнее характеристика квалификации ваших работников.

BV, А что по цементной штукатурке, тоже просто грунтуем грунтовкой глубокого проникновения и можно штукатурить?

Dimko21 написал 17.01.2025 в 12:44

BV, А что по цементной штукатурке, тоже просто грунтуем грунтовкой глубокого проникновения и можно .....

Вам не приходит в голову найти Технические Листы нескольких приличных штукатурок приличных производителей - Мапей, Баумит, Вебер, и....даже Кнауф и тд И прочитать КАК готовят РАЗНЫЕ основания под эти составы...

Хотя-бы!!!! Понимаю, что сложно очень, но перевернуть мешок Ротбанда и прочитать инструкции!!!

Это вместо того чтобы слушать бред работников с тремя классами церковно приходской...

А потом, если у них не получится по их "рецептам" и штукатурка отвалится... они же вам и скажут что это не они дураки, а штукатурка плохая)

Dimko21 написал 12.01.2025 в 10:53 Планирую заказывать механизированную штукатурку, хочу чтобы в этот раз выполнили все по технологии, мне она видится так: ...

Закажите лучше для начала проектную документацию, в которой помимо основного комплекта рабочих чертежей, заданий на изготовление, ведомостей материалов-изделий, также будут записаны требования качества и методы проверки качества (МПК): Как оценить работу прораба. Например, как вы будуте проверять результат каждого вида этих работ:

1) Проходим металической шеткой все места снятые до кирпича;

Вам понадобится визуальный осмотр и с помощью скребка сами проходите и убеждаетесь, что ничего больше не отслаивается перед очисткой основания от загрязнителей.

2) Обеспыливаем стены;

Как, чем? Метод проверки отсутствия пыли на основании: проводите чистой сухой ладонью по сухому и не мелящемуся основанию - на ладони не должно быть пыли. И так каждый квадратный метр.

3) Грунтуем грунтовкой глубогоко проникновения, ...

Если вы спросите, что такое грунтовка глубокого проникновения у того же Грэй, то в лучшем случае он вам ответит, что это такая надпись на канистре (ведре) с грунтовкой. Настоящие качественные грунтовки глубого проникновения выпускаются компания вроде MAPEI и там прямо написано, что у них очень специально малый размер частиц и основное назначение этих грунтовок - упрочнение пористых оснований. Что написано в инструкции KNAUF, который выпускает откровенно дерьмовые материалы, а характеристики нескольких известных материалов которого стали объективно значительно хуже:

KNAUF Тифенгрунд (Tiefengrund) Подготовка поверхности Основание должно быть сухим, не промёрзшим, чистым, очищенным от цементного молочка, остатков опалубочной смазки, пыли и отслаивающихся частиц. Пыль с поверхности необходимо удалять механическим путем, например с помощью пылесоса или влажной ветоши. Окна, двери и другие необрабатываемые поверхности рекомендуется защитить от попадания грунтовки с помощью пленки и малярного скотча. Температура воздуха и обрабатываемого основания вплоть до полного высыхания грунтовки должна быть в пределах от +5 °C до +30 °С.

Порядок работы Грунтовка КНАУФ-Тифенгрунд готова к применению. Непосредст венно перед проведением работ состав рекомендуется перемешать, затем равномерно, не разбавляя водой, нанести при помощи валика, кисти, щетки или распылителя на обрабатываемую поверхность. Поверхности с повышенной гигроскопичностью при необходимости грунтовать два раза. Основания под покраску рекомендуется обработать КНАУФ-Тифенгрунд, разведенной водой 1:1. Последующие операции с поверхностью, обработанной грунтовкой, проводить только после ее высыхания (не ранее, чем через 3 часа). Промежуток времени между окончанием высыхания грунтовки и началом последующих работ должен быть как можно меньше, чтобы избежать оседания на поверхность основания строительной пыли. ...

То есть помимо халтурной ахинеи нет ничего ни про глубину проникновения, ни про проверку впитывающей способности основания. Оседания строительной пыли они, видите ли, испугались...

... вопрос какой, во сколько слоев, время просушки и какую для кирпича и ЦПС или можно одну грунтовку использовать;

Да, одну и ту же акриловую на водной основе. Как разводить и как проверять впитывающую способность основания просто очищенного от загрязнителей (ещё не прогрунтованного) или уже прогрунтованного один раз основания:

1. используйте только качественную акриловую грунтовку на водной основе
2. акриловую грунтовку разводите чистой водой в нужной пропорции, если это - грунтовка-концентрат или грунтовка с высокой долей сухих веществ (ДСВ) и изготовитель рекомендует её разводить в зависимости от впитывающей способности основания (чем больше воды в грунтовке, тем глубже она проникает в разумных пределах, конечно)
3. впитывающая способность чистого основания проверяется так: вы бросаете на основание небольшое количество воды ладонью и смотрите, как вода на основании впитывается, т.е. чем меньше время полного впитывания, тем выше впитывающая способность основания
4. если основание сильно впитывающее, то может потребоваться грунтовать основание два раза, т.е. дождитесь полного высыхания основания после первого грунтования; не допускайте появления плёнок из засохшей грунтовки на основании ...

Никаких грунтовок типа Бетоконтакт (латексных грунтовок с минеральным наполнителем типа песка или мраморной крошки): Чем убрать Бетоноконтакт под плиткой от застройщика?

5) Выставляем маяки и штукатурим

Маяки из чего (из металлических стальных оцинкованных перфорированных профилей, из брусков, из раствора или, может, из проволоки)? Как вы будете проверять, что поверхность маячных направляющих, по которой будет двигаться рейка (правило), заглаживающая поверхность раствора, находится в одной вертикальной плоскости и как проверяется наличие у внутренного угла между проектными плоскостями (поверхнсти выравнивающих штукатурных слоёв) близости к прямому углу, если требуется близость внутреннего угла к прямому?

BV написал 17.01.2025 в 13:39 Вам не приходит в голову найти Технические Листы нескольких приличных штукатурок приличных производителей - Мапей, Баумит, Вебер, и....даже Кнауф и тд

БАУМИТ (BAUMIT), как и KREISEL можно выкинуть из этого списка, т.к. изготовитель выпускающий дерьмо-материалы специально для газобетона не может быть по определению приличным. Можно даже простить выпуск дерьмо-грунтовок на водной основе типа Бетоконтакт да ещё b для полов или кучу дерьмо-инструкций как у KNAUF, но не изготовление дерьма с прочностью 2,5 МПа на сжатие у цементной штукатурки...

И прочитать КАК готовят РАЗНЫЕ основания под эти составы...

Самое смешное: сколько изготовителей - столько рекомендаций (последовательность работ, проверка качества и т.д.) для одних и тех же видов оснований (например, пористая кирпичная кладка) и одних и тех же видов материалов (например, цементные штукатурки). Да, у MAPEI они просто более качественные, но также далеки от идеала.