Качество полусухой стяжки

annieannie написал 22.01.2025 в 17:49

, по нагрузке предполагали полусухую стяжку как допустимую, полегче. Везде разная информация, кто-то говорит и от 10 см ничего не будет, кто-то, что на такую плиту нельзятакие тяжелые стяжки. Но и на мокрую стяжку 6 см допустимый максимум вроде бы как даже при том

Это только разговоры и все.

Еще раз:

1. характеристики плит по нагрузке.
2. расчет допустимого веса слоя подготовки пола + временные жилые нагрузки - не помню, 130 или 150 кг/м2

BV, нет, она действительно 5 см. По полу идет проводка соседа снизу. Когда вскрывали лаги, там было небольшое отверстие, которое мы заделали. По нему видно, что плита тонкая. Спасибо, посмотрю по нагрузке, посчитать попробую. По форуму этому много вопросов с 606 серией, в том числе и вы комментировали, но в итоге к выводу и какимто цифрам ни в одной теме не пришел никто. Вариант с ветонитом 4350 в минимальные 3.5 см считаете несостоятельным на такую основу?

annieannie написал 22.01.2025 в 17:49

кто-то говорит

Узнать у проектировщика дома допустимую нагрузку на перекрытие.Учесть старение арматуры в перекрытии.

annieannie написал 22.01.2025 в 17:49

от 10 см ничего не будет

Новая конструкция пола не должна превышать вес старого пола.

annieannie написал 22.01.2025 в 21:54

Вариант с ветонитом 4350

Уточнить и получить гарантии от производителя.

АлександрААА, щас бы в 1967 скакануть с проектировщиком обсудить нагрузку на плиту))) тут на форуме несколько тем и никто не пришел тоже к выводу. Подскажите по вате, пожалуйста. Начали снимать - вывозить стяжку эту битую. Вата переживет? Она 5 см. Не тонкая. То есть люто прогнуться не должна. К тому, что не надо ли ее менять, можно на нее стяжку новую?

АлександрААА написал 23.01.2025 в 06:39

Уточнить и получить гарантии от производителя.

Барабан хороший будет))))

BV, тогда остается только стяжка в максимальные 6-7 см. С наливным полом это так, видела такой вариант на ютубе в именно моей серии домов. Но там пеноплекс клали в основу вместо керамзита и вообще выравнивание странновато выглядело. Все же ветонит 4350 хоть и можно на плавающие основы, это ровнитель, а не стяжка полноценная

annieannie написал 23.01.2025 в 12:05

скакануть

В городской архив.

annieannie написал 23.01.2025 в 12:05

Вата переживет

Да. Стяжку аккуратно демонтировать и выносить аккуратно.

annieannie написал 23.01.2025 в 19:42

стяжка в максимальные 6-7 см

Флор Баттс обычно 25мм. Первым слоем положить минплиту 25мм плотностью 180 кг/м3.

BV У вас песок / цемент 6.5. Если цемент старый или марка ниже, а песок с пылью и глиной - дело еще хуже.

Нет, там основная проблема - полусухая "стяжка", которая не является бетонной конструкцией. На всех строительных форумах стоит визг полсухостяжечников про то, что было мало цемента, плохой цемент, грязный песок и т.п.

Кроме того от ПП фибры толку нет.

Есть, если её качественно распределять в объёме сухой смеси равномерно и в достаточном количестве, а не бросать в воду затворения или в бак пневмонагнетателя, как делают изготовители полусухих "стяжек" для вида, т.е. фибра как была не распределена по объёму равномерно и в пучках, так и остаётся, не играя никакой роли.

Если есть договор - сначала экспертиза, потом в суд.

Я вам уже говорил, что ваша рекомендация может не просто потребовать много времени и денег без гарантии успеха, т.к. у подрядчика может не быть ничего ценного:

И ждать суда может год.... суд может тянуться еще год. И еще поучить по исполнительному листу.

.

Взвесьте все и принимайте решение.

Самым правильным решением было бы изготовить качественную проектную документацию, зайдя сначала на форум MasterGrad за рекомендациями.

1. договор проверить у юриста.

Вы опять советуете бессмыслицу. Договор подряда - не гарантия качественного выполнения работ, если нет качественной проектной документации и методов проверки качества (МПК). Никак не можете запомнить, что без МПК смета работ - филькина грамота, а СП ("СНиПы"), как и ПУЭ не являются обязательными? И даже при их упоминании в каком-то из документов не следует забывать, что они являются некачественными (двумысленными, неполными и т.д.).

2. перевод на ...

Или получение кассового чека с обязательной проверкой на сайте ФНС в случае оплаты наличными. В обеих случаях заказчице нужно понимать и быть готовой, что при законном способе оплате (банковский перевод или оплата наличным, но всегда с выдачей кассового чека) к стоимости работ прибавятся НДС и другие обязательные платежи, которые платят юрлица и ИП в соответствии с их налоговым режимом.

лицо, или фирму, указанную в договоре.

Никакого "лица". Только:

1. юрлицо (например, ООО) или ИП, которые прошли государственную регистрацию и встали на налоговый учёт
2. получили соответствующие коды ОКВЭД для строительных работ
3. могут по закону нанимать работников в штат по ТК РФ, т.е. должны по идее проводить проверку их квалификации или их профессиональную подготовку.

То есть для суда это - документальный аргумент, что подрядчик профессионально занимается подрядными работами. Самозанятые тоже могут выдавать чеки, но не могут нанимать тех же работников по ТК РФ. Да, ООО или ИП может сказать: я заключил договор субподряда, например, наняв рабочих с Авито (Avito) с положительными отзывами, а они накосячили, но почему ты не проверил этих рабочих, если зарабываешь на стройподрядах...

По п2 есть юридическая зацепка - "необоснованное обогащение" - вполне реально вернуть деньги по суду. "Перевели случайно не тому, не туда и тп...."

Нет.

Почитать на эту тему и проконсультироваться с юристом.

Профессиональные юристы не дают качественных бесплатных консультаций.

У вас - перевод лицу без договора услуг.

Нет.

Почитайте

Там безграмотный бред, т.е. в кучу навалены давно недействующие или заменённые документы. До вас в отличии от Грэй (удивительно, но даже до него дошло!), что недостаточно когезии при таком низком В/Ц (В/Т), никакое утаптывание, ручное трамбование или затирание верхнего слоя "вертолётами" ситуацию не исправит. Специально спроектированные жёсткие смеси для прочных бетонных стяжек под полимерные покрытия и топпинги используются очень давно, но там совершенно другая технология:

Вторые используются на объектах большой площади (например, склады, цеха, ТЦ) из высокопрочных смесей с низким В/Ц, когда смесь сначала укладывается, грубо выравнивается и уплотняется послойно с помощью тяжелых виброреек или комбайнов - именно низкое В/Ц и позволяет им двигаться по поверхности, не проваливаясь в смесь. Затем поверхность может быть дополнительно упрочнена в плане изностойкости при помощи специальных цементных материалов (топпингов).

Тут возможно будут мнения, что полу сухая типа плохо.

Это - не мнения, а факт.

По практике - все хорошо прямыми руками.

Ложь. Антинаучное дерьмо, коим являются полусухие "стяжки", не может быть изначально качественным. На одном бетоноведческом форуме экономически заинтересованные лица периодически "теребили" тему высокоэкологичного и вполне-достаточно-прочного глинобетона (самана). Его аполгеты приводили те же самые "аргументы" что и апологеты полусухих "стяжек":

• вы используете глину, в которой слишком много песка!
• у вас солома (щепа) не та!
• больше добавляйте натуральных улучшающих добавок.

А кривыми - и мокрая литая - будет плохо.

Верно. Но "обычные" стяжки с более высоким В/Ц, сделанные качественно, это именно бетонные конструкции в отличии от полусухих "стяжек".

Что именно? Говностяжка полусухухая, где нижний слой почти песок , .....

Вы точно описали суть всех полусухих "стяжек".

....стяжка с низким содержанием воды, нормально уплотненная и с заглаженной поверхностью?

Уплотняли тяжёлыми виброрейками? Если ногами и вручную, а "вертолётами" только сверху, то это - очердная говностяжка полусухухая©.

Кубик в лаборатории с протоколом, и методы неразрушающего контроля - это официально или как?

Никаких кубиков у полусухостяжечников нет, т.к. нижний слой почти песок©.

Квадратные километры у застройщиков в проектах....?

Про застройщиков и нанимаемых ими "объёмщиков", работающих вообще без какой-либо документации, вообще смешно: не километры, а десятки или сотни квадратных километров халтуры! Потом их УК нанимают других отделочников за копейки переделывать халтуру, опять создавая новую халтуру.

Для "под сдачу" не критично.

Критично. Наймодатель, сдающая квартиру с подобной некачественной отделкой, может получить требование устранения халтуры, если халтура проявляется во время эксплуатации пола. Не забывайте, что среди нанимателей, как и среди заказчиков встречается потребительский экстремизм...

У других все много хуже - например стяжка по керамзиту - дешево сердито)

Это - халтурная дурь, разоблачённая уже многими строительными видеоблогерами (Денис Телегин и т.д.), но в противовес им десятки видеоблогеров-халтурщиков выпустили видео что так нормально и "рябята, не слушайте всяких диванных экспертов, вот проста ваще не слушайте их!".

vago083050 написал 20.01.2025 в 21:33 Ищите подрядчиков с пневмонагнетателем, ...

Пневмонагнетатель типа Putzmeister M 740 D арендуется с оператором что может быть сделано заказчиком (техническим заказчиком). Его не обязательно подрядчику иметь в собственности, если вдруг это имелось в виду.

смесительным бункером и Mapei Topcem Pronto в ассортименте материалов, ...

Что за смесительный бункер?

т.к. иначе сохнуть стяжка будет долго, а соблюсти норму влажности для последующего финишного напольного покрытия потребуется, и это будет ещё один сюрприз, возможно, с выбросом уже финишного пола, если проигнорировать.

Ну, значит, пусть сохнет 21 сутки или больше! ТС уже потратила много времени и ресурсов в надежде на побыстрее.

У поставщика Mapei наверняка найдутся и проверенные подрядчики, которые и закупают у них этот материал.

Помимо MAPEI Topcem Pronto (550-650 руб. за мешок 25 кг) есть ещё LITOKOL Litocem Pronto (700 руб. за мешок 25 кг):

LITOKOL Litocem Pronto [написал]

• Пропорции при приготовлении - 0,064-0,072 л воды на 1 кг сухой смеси (или 1,6-1,8 л на мешок 25 кг)
• Прочность сцепления с основанием (адгезия) - ≥ 0,6 МПа
• Прочность на сжатие при механическом уплотнении - до 42 МПа
• Прочность на сжатие при ручном уплотнении - ≥ 25 МПа
• Прочность на изгиб при механическом уплотнении - до 7,2 МПа
• Прочность на изгиб при ручном уплотнении - ≥4 МПа
• Температура эксплуатации - от +50°С до +70°С (опечатка, т.е. от -50°С)
• Рекомендуемая толщина слоя 20-80 мм
• Расход при толщине слоя 1 мм - 1,8-2,0 кг/м²
• Время использования около 50-60 мин
• Время начала хождения - 24 часа
• Время пуска в эксплуатацию - 72 часа Время начала хождения — 24 часов. Время полного набора прочности — 28 суток. Время начала облицовки от 3 суток в зависимости от рекомендаций производителя напольных покрытий. При остаточной влажности стяжки <1-3%.

.

Статистика говорит, что вредительство носит массовый характер, поэтому минимальной гарантией успеха в поиске подрядчика будет серьезность отношения к делу, которым занимаешься узкоспециализировано, к косвенным признакам которого можно отнести серьезность оснащения.

Ни о чём не говорит оснащение, т.к. все эти халтурные "студии ремонтов" неплохо оснащены, в частности, берут в аренду Putzmeister M 740 D. Одним из самых главных признаков качественного подрядчика является его требование от заказчика наличия качественной рабочей документации: Как оценить работу прораба.

А уж целесообразность применения механизации в отдельных случаях - лишь выбор.

Качественной механизации, если речь идёт про замешивание в баках с помощью ручных миксеров (перемешивателей), т.е. нужны с M14, достаточной мощности (~1,5 кВт) и качественной насадкой, а не просто "для песчанно-гравийных смесей".