Качество полусухой стяжки

annieannie написал 25.01.2025 в 21:25 и так же если бы вы почитали мой комментарий в начале ветки, то увидели бы, что это не мой первый выбор мастеров.

Нет никаких мастеров! Это - рабочие (если просто бригада; у них даже прораб это никакой не мастер) и подрядчики. Они специально называют себя мастерами, что загадить сознание безграмотных заказчиков.

общалась и доходила до качественного исполнения с доброй сотней мастеров по разным причинам и ситуациям, и все было прекрасно.

Под вашей фразой можно объективно понимать что угодно. В Москве, чтобы найти качественного исполнителя отделочных работ нужно несколько сотен перебрать потому что:

• развелось очень много франшиз вроде "студий ремонтов" - разумеется, владелец франшизы и бренда, предоставляющий сайт, за косяки франшизо-пользователей не отвечает
• эти халтурщики используют методы маскировки - например, одна и та же помойка использует несколько разных сайтов, разные банковские реквизиты (хотя зачем им реквизиты ведь они, как правило, не принимают законные методы оплаты, например, безналичный перевод на р/с или счёт ИП с выдачей кассового чека, а используют незаконные и договор подряда и другие документы подписывает зиц-председатель) и разные номера телефонов с кодами типа "812", а также несколько профилей на Авито (Avito), Яндекс.Услуги и других помойках
• работает целое полчище тупорылых офисных ботов, пишущих не десятки, а сотни хвалебных отзывов и оправданий "вы фсё врёти! они делают отличные ремонты!".

вы меня не знаете лично, чтобы делать выводы и утверждать чьей головой я думаю.

Я знаю ваши сообщения.

не знаете, какое количество времени я трачу на отбор, общение и отсеивание, выбор нормальных исполнителей.

Как вы можете делать отбор, если вы не знаете строительных технологий (например, изготовление стяжек, шумоизоляции), строительных бизнес-процессов, участников (например, требования к ним, их права обязанности) и документацию в строительном проекте?

Дело лишь в том, что стяжку полусухую не надо было делать, вот и всё.

Это просто первый сбой в вашем подходе, который себя явно проявил, к сожалению. Дело не в полусухой "стяжке" (да, это - не бетонная конструкция, а способ вытряхвания денег из заказчика, который "улучшается" со временем, например, готовые заводские смеси для полусухих "стяжек"), т.е. у вас сбой был уже до начала её изготовления - у вас не было рабочей документации или хотя бы описания технологии как они будут делать стяжку, с которой вы могли бы прийти на MasterGrad и спросить. Вот пример такого более осторожного, простого бытового подхода: FAQ. Всё о штукатурке. (стр. 1944). Удачи!

annieannie написал 25.01.2025 в 21:25

стяжку полусухую не надо делать

Да. Не соответствует требованиям к плавающим цементно-песчаным стяжкам на упругом основании.

annieannie написал 25.01.2025 в 21:47

страшно больше 6-7 мокрой делать

Увеличить жёсткость упругого основания - ответил выше.

annieannie написал 25.01.2025 в 21:25

Дело лишь в том, что стяжку полусухую не надо было делать, вот и всё.

"Дело было не в бобине.... " (С)

Deve1oper, дорогой мой человек, мне не нужны простыни про ботов, франшизы и прочее. Я прекрасно это знаю. У меня работали мастера, которые работают не первый год сами на себя без вот этой истории с наемными рабочими. Плиточники, электрики, оконщики, сантехники и прочие и все это сделано достойно спустя и пять, и десять лет. Вы замечательный специалист, как видно по вашим сообщениям, но не надо меня упрекать что и как я выбираю в случаях, о которых вам не известно ничего. Нам изначально не понравилось, что керамзит не хотели проливать и на этом этапе надо было отказаться от работ. В итоге настояли, пролили, но осадок остался и дальше пошло как вышло. Хотя технологию мы изучали, с ними обсуждали, что и в каком порядке нам надо делать.Я же признаю свою ошибку тут, нет вопросов, я сама виновата, что доверилась впечатлениям по хорошему общению. Но повторюсь, попрекать меня в моих выборах в остальных случаях, о которых вы знать не знаете – не надо. Ну и повторюсь площадь у меня маленькая. С описанными вами подходами, материалами и сурьезнейшими бизнес-процессами никому не интересно 27м в старом доме делать. Вам тоже удачи. За отклики большое спасибо.

annieannie написал 26.01.2025 в 15:09 У меня работали мастера, которые работают не первый год сами на себя без вот этой истории с наемными рабочими. Плиточники, электрики, оконщики, сантехники и прочие и все это сделано достойно спустя и пять, и десять лет.

Откуда вы это знаете, если вы не знаете технологии? Например, многие не-наёмные электромонтажники, укладывают кабель ВВГ не в гофре (чтобы его защитить от контакта с раствором и потом можно было заменить в случае повреждения, например, просверливании стены), а прямо в раствор в штрабе. Вы же видите только работающую электроустановку, не зная, что её надёжность и ремонтопригодность ниже...

Нам изначально не понравилось, что керамзит не хотели проливать и на этом этапе надо было отказаться от работ. В итоге настояли, пролили, но осадок остался и дальше пошло как вышло.

Сурьезнейший бизнес-процесс:

1. на двух листах A4 (ну, хорошо: листы с двумя страницами!) сделать чертёж устройства стяжки от руки и текстом написать основные деятельности (работы) её изготовления, включая как и чем (например, визуальный осмотр, чистая сухая ладонь, линейка, жидкостный уровень, контрольная рейка-правило) проверять качество (например, наличие шумоизоляции, наличие изолирующих швов, горизонтальность)

2. если подрядчик не следует чертёжу, деятельностям или первый раз не достиг качества и отказался переделать - вежливо расстаётесь.

Вы же, наверняка, из п.1 что-то делали, используя перечисленные инструменты и визуальный осмотр.

Хотя технологию мы изучали, с ними обсуждали, что и в каком порядке нам надо делать.

Но это не было записано, а все словесные обсуждения зачастую переходят в состязание глоток, а также психологическое давление и манипуляции.

Но повторюсь, попрекать меня в моих выборах в остальных случаях, о которых вы знать не знаете – не надо.

Знания, полученные вами на MasterGrad, могут пригодиться вашим друзьям, родственникам, коллегам. Ваша ценность как строительной советницы и опытного человека вырастет, поверьте!

Ну и повторюсь площадь у меня маленькая.

Без разницы. Просто для больших квартир - требования к документации выше и документация значительно объёмнее и детальнее, т.к. есть дополнительные системы и сами системы сложнее (например, инженерные), работы и инструменты, включая контрольно-измерительные.

С описанными вами подходами, материалами и сурьезнейшими бизнес-процессами никому не интересно 27м в старом доме делать.

Вот опять:

• это вам - заказчику и контролёру - прежде всего должно было быть интересно
• материалы все обычные (MAPEI Topcem Pronto давно делается в России и продаётся в Санкт-Петербурге точно)
• вы повторяете одно и то же заблуждение - дескать, напишу не какие-то фантастические, не какие-то невыполнимые, а простым языком языком в соответствии со строительной наукой (на двух листах A4...) и сразу же никому не будет интересно!

Да, всем этим халтурщикам не будет интересно, но они вам и не нужны. Более того у вас не будет бессмысленных переписок в месенджере и "обсуждений технологии", как выше. Вы отправляете им два своих листа: 95% скажут "не интересно" или не ответят (этих тоже в чёрный список), а 5% скажут, что интересно. У вас есть деньги и ваша квартира может быть удобна также по расположению, а им нужны ваши деньги, у вас ясные условия и вы потом будете их рекомендовать знакомым (так называемое, сарафанное радио).

Deve1oper написал 27.01.2025 в 01:17

укладывают кабель ВВГ не в гофре (чтобы его защитить от контакта с раствором и потом можно было заменить в случае повреждения,

И что, сами меняли?)

Deve1oper написал 27.01.2025 в 01:17

Вы же видите только работающую электроустановку

Тут есть интересный момент.

Обычно прокладываются провода и выводятся в гнезда. Естественно розетки не ставятся и выключатели, не все ыключатели. (временный свет и удлинители на временной проводке).
Линии не подключены.

Потом идут работы.... И розетки ставятся только после обой или краски.

Подается напряжение и....или КЗ или выбивает УЗО.

Недавно 4!!! пробитых линии нашел, из них одна - глухое КЗ.

Хорошо, заказчику посоветовали проверить всю проводку перед финальными чистовыми.... работами (шпатлевка уже была).

То есть - по окончании работ при подключении эл установки вовсе не факт, что она будет работать полностью.

BV написал 27.01.2025 в 13:13 И что, сами меняли?)

Удивительно! Вы уже несколько раз задавали этот вопрос и я уже несколько раз на него отвечал. Я даже ссылки давал на "весёлые" видео на тогда ещё доступном Youtube, где электрик, матерясь сращивал пробитый ВВГ, который был в вертикальной штрабе в растворе (без гофры). Спойлер: он ругал себя, дескать, не послушал коллег, которые говорили "прокладывай (не в тесной) в гофре, Михалыч"...

То есть - по окончании работ при подключении эл установки вовсе не факт, что она будет работать полностью.

Да, но я говорил, что всё проверили и всё полностью работает, но заказчица просто не понимает, что её электроустановка имеет низкую ремонтопригодность.

То есть раздолбать штукатурку и сращивать пробитый в гофре кабель гораздо проще чем раздобать штукатурку и сращивать голый кабель? И вот только для этого надо лупить огромные штробы в несущих стенах или только для гофры наваливать несколько сантиметров штукатурки в круг? А может проще заглянуть в документацию, чертежи и определить где в стене проходят кабеля? Или просто использовать поисковый приборчик? Это не так сложно, достаточно просто посмотреть глазами сверху вниз и проверить, а нет ли на вертикальной оси от места сверловки какой либо установленной электрики.

Deve1oper, зачем мне ютуб, и мнение михалыча, если я периодически это делаю. Гофра при сращивании будет удалена, а вытянуть из розетки кусок кабеля - лотерея. Проще три гильзы лишних поставить.

Dmitry47 написал 01.02.2025 в 01:33

То есть раздолбать штукатурку и сращивать пробитый в гофре кабель гораздо проще чем раздобать штукатурку и сращивать голый кабель?

В случае гофры с достаточным внутренним диаметром и наличия коробок (разветвительных, протяжных) - ничего сращивать не нужно. Просто вытягивается повреждённый кабель и затягивается новый. Всё.

И вот только для этого надо лупить огромные штробы в несущих стенах или только для гофры наваливать несколько сантиметров штукатурки в круг?

Вам что, лишнего мешочка (30 кг) Ротбанда на каждую штрабу жалко, что ли?! Если серьёзно, то откуда вы такие фантазёры только берётесь...

А может проще заглянуть в документацию, чертежи и определить где в стене проходят кабеля? Или просто использовать поисковый приборчик?

Именно так и нужно делать! Поисковый приборчик называется детектор (универсальный, электропроводки).

Это не так сложно, достаточно просто посмотреть глазами сверху вниз и проверить, а нет ли на вертикальной оси от места сверловки какой либо установленной электрики.

Более того - там квартирный щит, а не какой-то выключатель или группа розеток!