Представьте, как эту ахинейную бессодержательную перепалку воспринимает ТС. Возможно, потенциальный заказчик местным мастеровым. И происходит это, большей частью заполночь, когда просыпаются летучие мыши и Deve1ope.
08.06.2025 в 00:56:17
Представьте, как эту ахинейную бессодержательную перепалку воспринимает ТС. Возможно, потенциальный заказчик местным мастеровым. И происходит это, большей частью заполночь, когда просыпаются летучие мыши и Deve1ope.
08.06.2025 в 01:39:51
pool написал 08.06.2025 в 00:56
Представьте, как эту ахинейную бессодержательную перепалку воспринимает ТС.
Осталось спросить об этом ТС, а не читать очередную порцию "добродетельной" ахинеи от форумного октябрёнка, который не знает в чём отличие гидрофобизаторов от проникающей гидроизоляции...
Возможно, потенциальный заказчик местным мастеровым.
Так ты - не мастеровой! Тебе-то какая форумная печаль?
И происходит это, большей частью заполночь, когда просыпаются летучие мыши и Deve1ope.
И BV, и "добродетельный" poo, и другие пользователи... Форум MasterGrad ведь работает круглые сутки (кроме перерывов на техобслуживание).
13.06.2025 в 02:09:19
Да, тема вечная и неубиваемая))) По личному опыту и опыту знакомых скажу, что гипсовая штукатурка или гипсокартон в ванной, а на нее плитка - некошерно, но допустимо. По 20 лет живет в отличном состоянии. Важна не столько гидроизоляция, сколько изоляция гипса от цемента плиточного клея. Потому как правильно положенная и затертая (а по углам и выходам труб - силиконом!) керамика сама является хорошей гидроизоляцией. Естественно, не в бассейне или душевом поддоне, а в среднестатистическом санузле. В стройхимию вдаваться не буду, но в целом: мокрый гипс по сухому цементу - нормально, а вот мокрый цемент по сухому гипсу гипс разрушит! Хотя и в первом случае грунтовать рекомендуется. А вот во втором - грунтовать максимально, проникающей акриловой грунтовкой, обильно, да в 2 - 3 слоя. Тогда все будет в порядке.
13.06.2025 в 15:36:07
На практике никакая защита гипса в ванной комнате не нужна, если он был прогрунтован и использовалась плитка, так как грунтовка + плиточный клей + плитка + затирка сами по себе являются отличной защитой от влаги. На случай залива/потопа можно прогрунтовать пол и 5-10 см снизу стены, но и это не обязательно, так как гипс прекрасно высыхает после намокания. Это если частный дом, а в многоквартирном гидроизоляция снизу обязательна по закону. Мне как-то привезли мокрые ПГП блоки, из них построили часть перегородки и оштукатурили гипсовой штукатуркой, за месяц эта часть стены высохла без последствий.
15.06.2025 в 23:13:26
Матроскин написал 13.06.2025 в 02:09
Да, тема вечная и неубиваемая)))
По существу никакой темы и нет кроме как удовлетворить хотелки заказчиков (подешевле, побыстрее, но чтобы с гарантией), не говоря уже про халтурщиков, облегчающих себе жизнь.
По личному опыту и опыту знакомых скажу, что гипсовая штукатурка или гипсокартон в ванной, а на нее плитка - некошерно, но допустимо. По 20 лет живет в отличном состоянии.
В отличном по нескольким причинам помимо достаточной вентиляции и качественной плиточной облицовки, пока не пропускающей воду:
Российские изготовители уже наладили выпуск "влагостойких гипсовых штукатурок". Например, гипсоцементная штукатурка СТАРАТЕЛИ Mixter, которую они почему-то называют гипсовой (на мешке, на сайте):
Подходит для всех типов зданий и сооружений А-В (жилые дома, ..., и т.д.), включая помещения, где предусмотрен режим влажной дезинфекции. Состав: смесь изготовлена на основе гипса, цемента и высококачественных модифицирующих добавок.
• прочность на сжатие - 3 МПа • прочность сцепления - 0,3 МПа • макс. крупность зёрен заполнителя - н/д • толщина сплошного слоя - 5-60 мм
.
В стройхимию вдаваться не буду, но в целом: мокрый гипс по сухому цементу - нормально, а вот мокрый цемент по сухому гипсу гипс разрушит!
Первый случай тоже ненормально, т.к. увлажнение поверхности штукатурным раствором - и сразу щелочность (высокий pH), которая в железобетоне отвечает за пассивацию арматуры, а второй случай - анти-шаблон, даже не смотря на то, что изготовители цементных штукатурок допускают использование цементных штукатурок по гипсовым основаниям.
Хотя и в первом случае грунтовать рекомендуется.
Грунтовать рекомендуется в обеих случаях ещё по другим причинам, например, впитывающая способность основания.
А вот во втором - грунтовать максимально, проникающей акриловой грунтовкой, обильно, да в 2 - 3 слоя. Тогда все будет в порядке.
Лучше вообще так не делать (цементные штукатурки по гипсовым основаниям) и не надо будет думать сколько раз грунтовать!
15.06.2025 в 23:43:55
balash написал 13.06.2025 в 15:36
На практике никакая защита гипса в ванной комнате не нужна, если он был прогрунтован и использовалась плитка, так как грунтовка + плиточный клей + плитка + затирка сами по себе являются отличной защитой от влаги.
Та же цементная затирка и силиконы со временем деградируют, а грунтовка не является гидроизоляционным материалом. Понимаю, вам плевать на рекомендации того же KNAUF по защите гипсовых оснований, но здавый смысл-то вам никто не запрещает использовать...
так как гипс прекрасно высыхает после намокания.
А форму он также восстанавливает?
09.08.2025 в 12:18:55
Deve1oper написал 15.06.2025 в 23:43
так как гипс прекрасно высыхает после намокания.
А форму он также восстанавливает? 0
Конечно. Вы же не жалуетесь, когда штукатурите гипсовые блоки, ничего там не набухает. Это я лично проверил и описал как шукатурил влажный ПГП. Речь шла про гипс, а не гипсокартон, про последствия намокания гипсокартона я не в курсе, подозреваю что они намного хуже, так как там помимо бумаги, есть ещё и железные саморезы и железный профиль, которые ржавеют необратимо.
09.08.2025 в 12:22:12
Deve1oper написал 15.06.2025 в 23:43
Та же цементная затирка и силиконы со временем деградируют, а грунтовка не является гидроизоляционным материалом.
Не согласен. Грунтовка достаточно хороший гидроизолятор и часто используется именно с этой целью, чтобы влага из нанесённого на неё раствора не впитывалась в основание. Цементная затирка становится только крепче со временем. Силикон усыхает но это такая гадость, которая со временем тоже становится только крепче, ниразу не видел деградировавший силикон. Что вы выдумываете?
09.08.2025 в 13:04:32
balash, перегородка, сложенная из влажных блоков может потом протрещаться. К слову, газосиликат ведет себя похоже.
10.08.2025 в 23:07:24
balash написал 09.08.2025 в 12:18
Конечно. Вы же не жалуетесь, когда штукатурите гипсовые блоки, ничего там не набухает.
Ошибки в ваших "научных" рассуждениях:
Начало схватывания: 45-60 минут
Нанесение и распределение штукатурного раствора Приготовленный штукатурный раствор в течение 20-25 минут после затворения нанести на поверхность стены толщиной 5-50 мм, набрасывая его кельмой или намазывая штукатурным соколом снизу вверх.
то есть выпутаете нанесение штукатурного раствора на ПГП (1 раз) с просачиванием воды через трещины в затирке в течение длительного срока.
Это я лично проверил и описал как шукатурил влажный ПГП.
Зачем вы штукатурили влажный ПГП?
Речь шла про гипс, а не гипсокартон, про последствия намокания гипсокартона я не в курсе, подозреваю что они намного хуже, так как там помимо бумаги, есть ещё и железные саморезы и железный профиль, которые ржавеют необратимо.
Вы однобоко смотрите на перегородки из ГКЛ/ГСП после их прихода в негодность:
С этим даже вы справитесь...
balash написал 09.08.2025 в 12:22
Не согласен. Грунтовка достаточно хороший гидроизолятор и часто используется именно с этой целью, чтобы влага из нанесённого на неё раствора не впитывалась в основание.
Ещё раз: у грунтовок нет такого назначения. Нельзя допускать быструю потерю воды растором. Исключение - специальные грунтовки, которые блокируют поступление влаги (например, капиллярной снизу в слой стяжки, изготавливаемой по другой стяжке, которая была изготовлена по грунту и т.п.), но это всё равно не защита опорной конструкции от воды (брызг, струй или постоянного слоя воды), т.е. то, что делает гидроизоляционная система. Вы точно также могли бы сказать, что грунтовка - хорошая краска, т.к. есть грунтовки с белыми пигментами...
Цементная затирка становится только крепче со временем.
Вы смотрите на цементные затирки только с позиции прочности на сжатии. Вот для сравнения затирки класса CG2 WA, содержащие гидрофобизирующие (водоотталкивающие) и фунгицидные добавки:
т.е. у второй стойкость к истиранию выше, но водопоглощение больше и отсутствуют данные о стойкости. Это - не реклама MAPEI.
Силикон усыхает но это такая гадость, которая со временем тоже становится только крепче, ниразу не видел деградировавший силикон.
То есть потеря эластичности по-вашему не является деградацией герметика?
11.08.2025 в 00:15:37
Deve1oper, аа, вы продавец гипсокартона и гидроизоляции, ну тогда понятно почему обсираете очевидное, надо же как-то втюхать то, что никому не нужно
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу