Гипсовая штукатурка в ванной

Гораздо интересней был занос новой из "литого мрамора" - квест ещё тот, но получилось.

sereza написал 25.05.2025 в 12:46

вода попала через швы - это однозначно.

На каком основании вы сделали такой вывод? Если швы между плитками пропускают воду, то они будут пропускать воду на всех стенах одинаково. Вы вскрывали другие стены - они мокрые? Врядли они мокрые . Гипсокартон бы давно развалилися, а мокрые пеноблоки уже давно зацвели бы плесенью с обратной стороны- там где покраска, или обои. Не исключено, конечно, что межплточные швы были плохо сделаны именно там, где гипс, но вероятность этого невелика. Я больше склоняюсь к гипотезе, которую высказал master.msk, о том, что штукатурка была недосушена. Плюс возможно, что штукатурка была не предназначена для ванных - для ванных есть специальные гипсовые штукатрки, более стойкие. .....

sereza, а плитку вы перекладываете на всей стене, на всю высоту, до потолка, или как? и что насчет штробы, которая на фотке - в ней ванна стояла раньше? И там были явно плохие швы? И пожалуйста, пишите понятно, а то вы торопитесь, и не очень понятно отвечаете.

Грэй написал 25.05.2025 в 15:51

И пожалуйста, пишите понятно, а то вы торопитесь, и не очень понятно отвечаете.

Идите в жопу - так понятно)

sereza, А что случилось? Вроде, нормально сидели.......

master.msk написал 25.05.2025 в 13:10

Т.е гипсокартон, пгп.. все под снос?

Какие требования к той же долговечности и какая масса 1 м2 плиточной облицовки? Объективно: полимерные гидроизоляционные мембраны ("мастики") - низкопрочный и значительно менее надёжный материал по сравнению с качественными цементно-полимерными (опять же российские - это зачастую мусор с низкой прочностью сцепления и в канистре - некая водная дисперсия полимеров с неизвестной ДСВ) и гидроизоляционными штукатурками (у этих свои недостатки: галтель из раствора не будешь же делать на стыке стена-пол, т.е. нужно использовать второй материал для приклеивания гидроизоляционных лент), т.е. под тяжёлую керамогранитную плитку мастики лучше не использовать. Полностью поддерживаю плиточников, которые отказываются приклеивать крупноформатный керамогранит на тот же KNAUF Флэхендихт или WEBER Vetonit Tec 822 (как бы Шурик Черкасин, не читающий тех. описания от работодателя, не юморил бы...) даже тогда, когда сами наносят мастику на качественное основание.

Или достаточно оштукатурить все гипсовые стены цементной штукатуркой?

Не извращение ли? Не смотря на то, что многие изготовители допускают использование цементных штукатурок по гипсовым основаниям. По-моему по гипсовым основаниям лучше использовать качественную гипсовую штукатурку - прочность на сжатие не менее 5 МПа, прочность сцепления не менее 0,5 МПа (можно улучшить с помощью латексной добавки).

На практике, выбор штукатурки, комплексно 1.пригодность основания, с учетом толщины 2.стоимость: самая частая ошибка тех, кто заказывают, не правильная оценка.

А откуда взяться правильным оценкам, если сметчики ("мастера"), которые составляют сметы материалов и работ, не имеют всей необходимой информаци о качестве и состоянии оснований да и не заинтересованы они, т.к. в договоре подряда часто написано, что стоимость работ может корректироваться не ради новых видов-объёмов работ по просьбе заказчика, а в связи с уточнением...

Поэтому, все это тупая болтовня " хорошая /плохая штукатурка", "недолжно/недопустимо".

Забавно читать подобное от вас, апологета (ничего не поменялось?) полусухих "стяжек"...

Допустим, у вас кабина гипсолитовая, отклонения до 40 мм, задача, не снести, а выровнять ее стены, чем будете штукатурить?

Почему вы боитесь снести её? Чем вам не нравятся конструкции из листовых материалов, например, KNAUF Аквапанель? В них можно размещать ту же заменямую скрытую электропроводку...

Начитаются в интернетах умников , штукатурят цементом, потом все отваливается, переделывают гипсом.

Потому что не надо штукатурить:

1. низкокачественными тяжёлыми цементными штукатурками - с высокой плотностью раствора (1900 кг/м3 и выше), но при этом плохой прилипаемостью раствора и низкой прочностью сцепления (0,3-0,4 МПа); как улучшить прочность сцепления цементных штукатурок: Цементная штукатурка под плитку.
2. низкотехнологичными цементными штукатурками - цементно-песчанными не просто с низкой прочностью, а требующими частого водоухода, как штукатурки PLITONIT
3. цементными "штукатурками для газобетона" - особый класс лёгких или не очень паропроницаемых штукатурок с низкой прочностью сцепления и на сжатие (2,5-3,5 МПа) типа BAUMIT, KREISEL и т.п.

И уж тем более не нужно делать всякие адгезионные слои (например, KNAUF Адгезив или та же цементная штукатурка, но с добавлением латекса) по пористым впитывающим основаниям.

Уже написал, не надо умничать, видно все, где переврали. Хватит уже умозаключений. Вы не знаете предмета. Не надо штукатурить цементом по гипсу. А, вообще, лучше решать конкретные задачи, а не врать и болтать.

Почему вы боитесь снести её?

Потому что не вашего ума дело, почему я "боюсь снести" гипотетическую кабину, таковы условия задачи. И, вообще, не вас спрашивал.

master.msk написал 26.05.2025 в 08:24

Уже написал, не надо умничать, видно все, где переврали. Хватит уже умозаключений. Вы не знаете предмета.

Где вы ещё переврали? Вы доказали не раз, что не знаете не только предмета, но и арифметики, а также ссылаетесь на источники, которых не существует.

Не надо штукатурить цементом по гипсу.

Где я говорил, что надо? Перечитайте ещё раз:

Deve1oper написал 26.05.2025 в 01:15

Не извращение ли? Не смотря на то, что многие изготовители допускают использование цементных штукатурок по гипсовым основаниям. По-моему по гипсовым основаниям лучше использовать качественную гипсовую штукатурку ....

.

А, вообще, лучше решать конкретные задачи, а не врать и болтать.

Вам кто-то запрещает перестать врать и болтать, например, про цементные материалы:

master.msk написал 25.05.2025 в 12:23

Цементные штукатурки, это не так просто, как может показаться. Многие начитались и делают. Плохое сцепление, выше требования к основанию. Ограничение по толщине нанесения. .... С цементными штукатурками регулярно сталкиваюсь: отслоения, трещины.

не отличая некачественные штукатурные работы и низкокачественные цементные штукатурки, встретившиеся вам, от всего класса материалов?

Потому что не вашего ума дело, ....

Вы когда возмущаетесь по поводу хамства на форуме MasterGrad, каждый раз забываете сказать, что вы начинаете хамить первым причём на пустом месте, считая, что вас страшно унизили, приведя цитату, например, из документации KNAUF.

почему я "боюсь снести" гипотетическую кабину, таковы условия задачи.

А у других условия задачи, допустим, сдвинуть стенку санузла из его границ (даже если это не будет согласовано). У всех решений свои плюсы и минусы в том числе для гидроизоляционной системы.

И, вообще, не вас спрашивал.

Да без разницы кого вы там спрашивали или не спрашивали. До вас всё никак не дойдёт: здесь вы пишете в ветке форума, а не в своих ЛС. К вашему вопросу: сносить ли конструкции из влагостойкого гипсокартона (ГКЛВ/ГСП-H2, ГКЛВ/ГСП-H3) и ГВЛВ в санузлах и ванных? Нужно ответить на несколько вопросов:

1. какой документации соответствует конструкция? - например, альбомам рабочих чертежей (АРЧ) KNAUF, WEBER Gyproc, ВОЛМА, включая отступы горизонтальных кромок листов в швах (зазорах) на стыках с другими конструкциями, а также приёмку работ на всех этапах (основание, профильный каркас, его внутреннее наполнение, обшивку листами, заделку стыков листов, и т.д.)
2. влажностный режим помещения соответствуют АРЧ? - например, в АРЧ KNAUF в процессе эксплуатации для конструкций из ГКЛВ это могут быть сухой, нормальный или влажный (отн. влажность 61-75% при 12-24°C), но не мокрый (отн. влажность \>75% при 12-24°C), который не предполагается, но из-за некачественной вентиляции в санузле (ванной) растёт плесень
3. один и тот же изготовитель листовых и гидроизоляционных материалов? - для подрядчика, сделавшего конструкцию из ГКЛВ и гидроизоляционную систему, предпочтительнее, чтобы это был KNAUF или хотя бы WEBER с их гидроизоляционной полимерной мембраной ("мастикой"), гидроизоляционными лентами, а не только листами с точки зрения возможных судебных тяжб
4. один и тот же подрядчик отделочных работ - или плиточную облицовку будет делать другой подрядчик, который в случае своих косяков, переложит ответственность на тех, кто делал конструкции из листовых материалов и гидроизоляцию ведь от подписанных актов заказчик ведь может отказаться ("пришла, посмотрела и поводила рукой на наличие шаткости, трещин, пыли на основании, но, может, где-то что-то и пропустила... как раз там, где сейчас трещины между плиточками образовались."©)
5. у изготовителя листов и гидроизоляционных материалов достаточно качественная документация? - или там есть требование учёта требований СП 163.1325800.2014 и СП 71.13330.2017 (Изоляционные и отделочные покрытия), которые могут противоречить АРЧ для конструкций из ГКЛВ, а также инструкциям к гидроизоляционным материалам.

Почему у европейских гидроизоляционных материалов LITOKOL нет требований соответствия оснований нормативам или рекомендациям,в отличии от российских материалов LITOKOL? Наверное, "там" по мнению изготовителей материалов строительная физика (тип, текущий возраст, прочность, остаточная влажность основания) важнее нормативов, которые могут устаревать. Например, из тех. описания Elastocem:

Substrates Before application, use a hygrometer to check that the residual humidity in the substrate is maximum 3% CM; on anhydrite screeds maximum 0.5% CM; on anhydrite screeds with heating systems maximum 0.2% CM. (CM = measurement with carbide method hygrometer).

Deve1oper,  придите в себя, перестаньте врать

Да без разницы кого вы там спрашивали или не спрашивали. До вас всё никак не дойдёт: здесь вы пишете в ветке форума, а не в своих ЛС. К вашему вопросу: сносить ли конструкции из влагостойкого гипсокартона (ГКЛВ/ГСП-H2, ГКЛВ/ГСП-H3) и ГВЛВ в санузлах и ванных? Нужно ответить на несколько вопросов:

Данные "предметы обсуждения", существуют только в вашей голове. Вы вообще не поняли о каких кабинах речь. Причем здесь вообще кабины, которые "я боюсь снести"?))

master.msk написал 01.06.2025 в 09:46

придите в себя, перестаньте врать

Врёте в этой и других ветках как раз вы, не приходя в себя годами:

master.msk написал 17.05.2025 в 09:55

Вообще, два вида гидроизоляции. Рулонная битумная и полиуретановая. Все. Голубая фигня хороша только там, где воды не будет.

Десятилетиями существуют и надёжно работают две группы гидроизоляционных материалов, "забытых" вами - гидроизоляционные штукатурки и цементно-полимерные мембраны (или разновидность обмазочной бесшовной гидроизоляции), включая санузлы (ванны), душевые, бассейны (да, в советских сантехкабинах, о которых писал выше sanya1965, они не использовалась, а использовалась лишь рулонная гидроизоляция под стяжкой, например, в домах панельных серий в СССР), т.е. эти материалы используются не только в промышленности (резервуары, гидротехнические объекты и т.п.), а именно в жилых помещениях!

Данные "предметы обсуждения", существуют только в вашей голове.

Пожалуйста, не приписывайте мне ваши личные проблемы:

master.msk написал 25.05.2025 в 13:10

Допустим, у вас кабина гипсолитовая, отклонения до 40 мм, задача, не снести, а выровнять ее стены, чем будете штукатурить?

.

Вы вообще не поняли о каких кабинах речь.

Не удивлюсь, если в вашем случае это уже нестационарные кабины биотуалетов или кабины грузовиков. Я давно перестал удивляться вашим околостроительным глупостям, а также по-вашему якобы практичным и экономным, но при этом откровенно халтурным и вредным решениям вроде "стяжки м100-м150", которые вы капризно и ультимативно предлагаете на страницах форума MasterGrad, попутно жарко обсуждая откровенную ахинею (надеюсь, BV вас озорно разыграл, а вы и купились на подрезку и гидроизоляцию "штукатурных торцов"...):

master.msk написал 17.05.2025 в 22:01

Такое можно было справедливо ожидать "в письменном виде, написанное", в реальности гидроизоляция торца невозможна, т.кникому нафиг не надо. Напомню: материал стен не известен, не увидел, если это гипс, "любовь к цементной штукатурке по гипсу" также может дорого обойтись. Никакая "гидроизоляция торцов" не поможет.

У меня интерес к штукатурке самый прямой: надо иметь ее ввиду , при проектировании, планировании дальнейших работ, комплекса или иметь дело с тем что есть. И, очень часто, для меня это заканчивается прямым ущербом из-за некачественной штукатурки, точнее из -за неверного выбора штукатурки, сделанного заказчиком "благодаря" умникам, вроде вас. Вы какое отношение имеете к шткатурке? В качестве кого? Кмк, по вашим сообщениям, ближе всего к продавцам стройматериалов. Или "прораб"- посредник, который находит работников -мигрантов ниже рынка и продает их новоселам-ипотечникам выше рынка. Т.е непосредственно за результат вы не отвечаете: если штукатурка отвалится по причине негодного для нее основания, всегда можно свалить на штукатуров. Много где, большая часть, стены не годятся под цементную штукатурку, или требуют дополнительных серьзных работ/затрат, таких как шлифовка и набивка металлической сетки. Одной "любви к цементным штукатуркам" точно будет не достаточно. Вы, когда" ездите по ушам", по поводу того, что "цемент лучше чем гипс", какую штукатурку имеете ввиду : абстрактную, в мешках в магазине или на стенах, в конкретной ванной комнате? И, то же самое касается гидроизоляции. И стяжки.

master.msk написал 02.06.2025 в 09:26

У меня интерес к штукатурке самый прямой: надо иметь ее ввиду , при проектировании, планировании дальнейших работ, комплекса или иметь дело с тем что есть. ..... точнее из -за неверного выбора штукатурки, сделанного заказчиком "благодаря" умникам, вроде вас.

Для каких именно видов работ (сантехнических, отделочных?) вам важно качество штукатурки, но почему вам не важно качество конструкций, на которые она нанесена и почему заказчик обращается к вам уже после его выбора штукатурки, а не "до"?

И, очень часто, для меня это заканчивается прямым ущербом из-за некачественной штукатурки,

О каком ущербе для вас идёт речь:

1. ущерб после нанесения материалов вами - вы начали наносить на некачественное основание и какой может быть с вас ущерб, если вы честно предупредилизаказчика о некачественном основании, т.е. гидроизоляционная система, плиточная облицовка - это сразу же негарантируемые конструкции, о чём должно быть написано в договоре подряда, если вы его заключаете
2. ущерб от отказа наносить материалы - делать халтуру и потеря такого типа заказчиков?

Вы какое отношение имеете к шткатурке? В качестве кого?

Ещё раз: неважно какая должность, специальность, какое образование (у MADONNA вроде высшее строительное?) и какой у опыт (опыт часто ошибочный - люди десятилетиями гонят халтуру, как на "объёмах") у вашего собеседника. Важно качество сообщений.

Кмк, по вашим сообщениям, ближе всего к продавцам стройматериалов.

Что значит "ближе всего"?

Или "прораб"- посредник, который находит работников -мигрантов ниже рынка и продает их новоселам-ипотечникам выше рынка.

Это - мерзопакостная, насквозь лживая, халтурная, криминальная, но процветающая бизнес-модель! Но вы же с ней незнакомы хотя, возможно, являетесь её косвенной жертвой. Во-первых, там не только мигранты, а часто "славяне". Во-вторых, есть несколько видов тех же посредников и диспетчерских, но у них у всех одно общее - работа без проектной документации, т.е. в бизнес-моделях типа "студия ремонтов" есть хотя бы дизайн-проект. Да, их творения мы всегда сносим "под ноль", целиком, когда заказчики обращаются к нам спустя 2-4 года после того, как "позолоченная карета оказалась тыквой" и, к сожалению, не сразу. "Отделочная индустрия сегодня - это больше медийное явление, процесс..."©

Т.е непосредственно за результат вы не отвечаете: если штукатурка отвалится по причине негодного для нее основания, всегда можно свалить на штукатуров.

Мой якобы уход от ответственности - это примитивная ложь, повторяемая вами уже не первый раз, потому что:

1. сторона проектировщика изготавливает документацию - в частности, что будет в ведомости материалов (смета материалов), то есть по-вашему я выбрал низкокачественную цементную штукатурку или решение с ней (например, снижение стоимости материалов для заказчика), при котором она точно отвалится, заодно вступив в конфликт с подрядчиком? потому, что качественный подрядчик сразу поймёт что ему предлагают
2. сторона подрядчика участвует создании документации - ведомость материалов, входящая в рабочую документацию (РД), всегда является результатом работы нескольких участников проекта (проектировщик, независимый от подрядчика, руководитель проекта подрядчика, прораб подрядчика, а на "премиальных" объектах всегда - технический заказчик), т.е. подрядчик сам захотел некачественную штукатурку, чтобы подставить своих штукатуров?
3. сторона заказчика контролирует качество - оснований (не грязное, не мелеещеся, впитывающая способность и т.д.), изготовленных штукатурных слоев (без трещин, не мелещиеся и т.д.), включая авторский надзор (чем штукатурили, кто продавец материалов, как штукатурили и т.д.), но крайним опять стал подрядчик с его штукатурами?

Много где, большая часть, стены не годятся под цементную штукатурку, или требуют дополнительных серьзных работ/затрат, таких как шлифовка ....

Нет ничего объективно серьёзного и затратного в тех видах работ, о которых вы написали, т.к. у вас не те площади стен во влажных помещениях, чтобы ваша "шлифовка" (и без разницы какой очередной отделочный анти-шаблон вы имеете в виду под этим словом) была затратной по времени, физически, финансово.

и набивка металлической сетки.

Когда стальная cетка крепится только для удержания раствора тяжёлой цементной штукатурки, у которого плохая прилипаемость - это анти-шаблон.

Одной "любви к цементным штукатуркам" точно будет не достаточно.

Вот опять: к качественным цементным штукатуркам, а не просто к цементным штукатуркам! И не из "любви к цементу" (мне нравятся гипсовые материалы KNAUF ведь с ними легче работать, но больше те, которые были раньше - с прочностью на сжатие в 2 раза выше, чем сейчас), а на основе строительно-научного выбора.

Вы, когда" ездите по ушам", по поводу того, что "цемент лучше чем гипс", какую штукатурку имеете ввиду : абстрактную, в мешках в магазине или на стенах, в конкретной ванной комнате?

По ушам ездите всегда вы. Хотя всё научнее и, следовательно, проще, если заказчику всегда честно говорить правду, не боясь, что он "сорвётся", выбрав более дешёвого подрядчика (бригаду с Авито, диспетчерскую и т.п.):

• низкопрочные цементные основания - например, кладка из газобетонных блоков - легкие цементные штукатурки с улучшенными свойствами, допускающие использование по газобетону, но не низкопрочные штукатурки "для газобетона" (например, BAUMIT, KREISEL) с прочностью на сжатие 2,5-3,5 МПа, т.е. меньше, чем у гипсовых и 2-3 раза меньше, чем у плиточных клеёв
• гипсовые основания - используйте хотя бы качественные гипсовые штукатурки, не смотря на допустимость использования цементных штукатурок по гипсу изготовителями
• гипс во влажных помещениях и другие хотелки заказчика - гипсовые штукатурки и влагостойкий ГКЛ/ГСП и ГВЛ в санузле (ванне)? пожалуйста, но это - негарантируемые конструкции, не смотря на то, что в альбомах рабочих решений (АРЧ) и в инструкциях к полимерным гидроизоляционным мембранам ("мастикам") KNAUF и WEBER Vetonit/Gyproc есть такие решения: вот выполнение этих решений согласно РД, соответствующей АРЧ, и должен проверять заказчик (его контролёр), т.е. гарантирование соблюдения технологии KNAUF или WEBER соответственно на всех этапах, включая приготовление раствора и его нанесение, если заказчик выбирает подобные решения в целях экономии, и это будет честно!

И, то же самое касается гидроизоляции.

Я вам об этом говорил несколько раз! Вот ещё порция ахинейности от мировых брендов: европейский и российский LITOKOL и MAPEI разрешают наносить цементно-полимерные гидроизоляционные мембраны на гипсовые основания и даже на гипсокартон. Например,LITOKOL Elastocem:

Область применения • Цементные стяжки (в том числе с подогревом) и штукатурки. • Основания из существующей плитки, мозаики. • Гипсокартон, аквапанель. • Бетон.

Например, MAPEI Mapelastic:

Примеры использования • Гидроизоляция ванных комнат, душевых, балконов, террас, плавательных бассейнов и т.д. перед укладкой керамической плитки. • Гидроизоляция гипсокартонных листов, штукатурок или цементных поверхностей, легких цементных блоков и водостойкой фанеры.

При этом в АРЧ KNAUF и WEBER Gyproc на конструкции из ГКЛВ нет ни слова про такую возможность, а у WEBER нет даже возможности "или другая гидроизоляционная мастика". А европейский и российский HENKEL Ceresit прямо запрещают гипсовые основания и гипсокартон даже не упоминается. Например, HENKEL Ceresit CR 166:

Подготовка основания Основание должно быть достаточно прочным, ровным, шероховатым, впитывающим и открытопористым. Основание необходимо очистить от загрязнений (высолов, жиров, масел, битума и т.п.) и обеспылить. Непрочные участки основания, отслоения, малярные покрытия, известковые, цементно-известковые и гипсовые штукатурки следует удалить.

Совершенно верно!

И стяжки.

Вот опять: независимо от основания, требований последующих слоёв, условий эксплуатации и изготовителя, полусухие "стяжки" просто не являются бетонными конструкциями. И неважно с армированием стальной сеткой, связанные или связанные по адгезионному слою, "классические" с закидыванием лопатами из кучи песка и цемента из мешков в бак смесителя пневмонагнетателя или уже из готовой заводской смеси (последний тренд), с толщиной 100 мм или больше, хоть с фиброй 12 мм и т.д.