Deve1oper
Deve1oper
Местный

Регистрация: 07.10.2024

Сообщений: 880

19.10.2025 в 00:30:42

MADONNA написал 12.10.2025 в 14:07

Ваш совет использовать керамогранит 1200х3000 - глуп.

Да, по-настощему крупноформатные плиты такого размера имеют довольно узкое применение. Дело не в сложности укладки и в стоимости этих плит...

1
Deve1oper
Deve1oper
Местный

Регистрация: 07.10.2024

Сообщений: 880

19.10.2025 в 00:35:54

BV написал 12.10.2025 в 23:58

Для одаренных - клей и мембрана - один производитель, и там совсем не идиоты работают.

Недостатки русскоязычных тех. описаний к строительным материалам:

  1. пишут полуграмотные лентяи - зачастую со смешными ошибками и пишут порой копипастой; смешно, но напоминает рукозадые переводы ISO и EN для ГОСТ и, кстати, лучше хоть так, чем ничего, т.к. чисто российские нормативый порой - мрак...
  2. пишут не всё, что нужно - особенно печально, когда нет руководств (например, как у MAPEI), альбомов рабочих чертежей (АРЧ) и инструкция в тех. описании - единственный источник информации для пользователя.
1
Deve1oper
Deve1oper
Местный

Регистрация: 07.10.2024

Сообщений: 880

19.10.2025 в 00:59:01

BV написал 12.10.2025 в 22:30

Есть вариант укладки - основание на сдир. Никто не мешает сдир, потом зубастый.

Вот опять: ахинею, которую пишет в русскоязычных тех. описаниях российский офис HENKEL Ceresit является лишь прикрытием ж. российского офиса с учётом российского "рынка труда" (обилие охреневших халтурщиков, кладущих керамогранит с грязной тыльной стороной):

Выполнение работ Перед креплением монтажные поверхности плиток необходимо тщательно очистить от пыли влажной тканью. Клей наносят на основание гладким шпателем и профилируют гребенчатую структуру зубчатым шпателем. Размер зубцов выбирают в зависимости от размера плиток (см. таблицу). При наружных работах и креплении плиток размером 30×30 см и более следует дополнительно нанести тонкий сплошной слой клея на монтажную поверхность плиток («комбинированный способ крепления»). При креплении плит крупного размера (более 60×60 см) дополнительный слой клея на монтажную поверхность плит следует наносить при помощи зубчатого шпателя с тем же размером зубцов или на размер меньше, предварительно загрунтовав плиту сплошным слоем клея, с усилием втирая его в поверхность. При укладке плит направления гребней клея на плите и основании должны совпадать, ....

В оригинальных тех. описаниях к плиточным клеям класса C2 и С2 S1, у которых прочность сцепления в воздушно-влажной среде ниже этой ахинеи - про тонкий сплошной слой на тыльную сторону плитки или, как выражаетесь, "на сдир" - нет. То есть только 2 варианта:

  1. нанесение клея только на основание зубчатым инструментом - размер зуба выбирается, чтобы обеспечить необходимое покрытие тыльной стороны (например, 80%) при этом в клеевом слое остаётся воздух даже при 100% покрытии тыльной стороны плитки
  2. двойное нанесение клея (на основание и на тыльную сторону) зубчатым инструментом - для беспустотной укладки; при этом клеевые борозды на основании и на тыльной стороне должны быть параллельны, и размер зуба может различаться (например, у MAPEI)

Двойное нанесение клея (беспустотная укладка) используется при:

  • высоких точечных нагрузках - например, на складах, в ТЦ и т.д., где стелажи или используются леса для ТО
  • на улице, в бассейнах, в душевых - при разрушении затирки в швах вода с реагентами, моющими средствами не попадает в пустоты под плиткой или не замерзает под плиткой при отрицательных температурах как на улице
  • крупноформатных плит - у каждого изготовителя это понятие своё (например, в ISO это понятие также определено, но не для плиточных облицовок, к сожалению), например, у европейского офиса LITOKOL это 1200x600 мм.
1
fhntv
fhntv
Диод

Регистрация: 25.07.2018

Можайск

Сообщений: 14785

19.10.2025 в 09:04:06

крупноформат и так толщиной 10мм зачем ему еще и безпустотная укладка ? это избыточно

0
Deve1oper
Deve1oper
Местный

Регистрация: 07.10.2024

Сообщений: 880

25.10.2025 в 02:31:33

fhntv написал 19.10.2025 в 09:04

крупноформат и так толщиной 10 мм

Нет, в розницу доступен с толщинами, например: 5, 5.6, 6, 6.5, 7, 7.5, 8, 8.5, 9 мм. Есть импортные крупноформатные плиты больших размеров с толщиной 3 мм (для стен), которые также доступны в России. Эти плиты могут иметь армирование сеткой на тыльной стороне и при переноске они очень сильно изгибаются.

зачем ему еще и безпустотная укладка ?

В посте выше было написано зачем. Прочти ещё раз.

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 128032

25.10.2025 в 11:53:33

Deve1oper написал 25.10.2025 в 02:31

при переноске они очень сильно изгибаются.

О как!)

0
fhntv
fhntv
Диод

Регистрация: 25.07.2018

Можайск

Сообщений: 14785

25.10.2025 в 22:07:01

Deve1oper написал 25.10.2025 в 02:31

Прочти ещё раз.

прочитал, про стены ни слова

0
Deve1oper
Deve1oper
Местный

Регистрация: 07.10.2024

Сообщений: 880

26.10.2025 в 01:05:42

fhntv написал 25.10.2025 в 22:07

прочитал, про стены ни слова

Прочитал, но не до конца:

Deve1oper написал 19.10.2025 в 00:59

  • крупноформатных плит - у каждого изготовителя это понятие своё (например, в ISO это понятие также определено, но не для плиточных облицовок, к сожалению), например, у европейского офиса LITOKOL это 1200x600 мм.
0
Deve1oper
Deve1oper
Местный

Регистрация: 07.10.2024

Сообщений: 880

26.10.2025 в 01:17:48

fhntv написал 13.10.2025 в 09:09

бремя на утверждающем - давайте ссыль где на мешке с клеем написано рекомендованное основание - кирпич и мембрана

А ты умеешь трёпом на пустом месте дискуссию оживить. Но ты не радуешь своим поведением BV! Из тех. описания плиточного клея LITOKOL Litoflex K80 EVO (класс C2E, прочность сцепления в воздушно-сухой среде - 1,7 МПа, открытое время - 30 мин., время корректировки - 60 мин., толщина слоя - 2-5 мм, макс. крупность зёрен заполнителя - 0,63 мм, В/Т = 0,24-0,26 л/кг (6,0-6,5 л на 25 кг), армированный):

НАЗНАЧЕНИЕ Укладка керамической плитки, керамогранита, клинкера и камня размером до 120х90 см.

ОСНОВАНИЯ Внутри и снаружи зданий: • цементные стяжки; • бетон; • цементные и полимерные гидроизоляции; • цементные штукатурки.

P. S. Но где, собственно, сам ТС, взявшийся сразу за несколько задач (помимо употребления бухлишка)?

0
fhntv
fhntv
Диод

Регистрация: 25.07.2018

Можайск

Сообщений: 14785

26.10.2025 в 08:52:21

Deve1oper написал 26.10.2025 в 01:17

цементные и полимерные гидроизоляции

проблема в том что эта нетканная тряпочка не является ни цементной ни полимерной гидроизоляцией

Deve1oper написал 26.10.2025 в 01:17

где, собственно, сам ТС, взявшийся сразу за несколько задач (помимо употребления бухлишка)?

бухает вестимо , попутно ковыряя отверткой окно ) все на что его хватило )

0
Deve1oper
Deve1oper
Местный

Регистрация: 07.10.2024

Сообщений: 880

26.10.2025 в 23:52:24

fhntv написал 26.10.2025 в 08:52

проблема в том что эта нетканная тряпочка не является ни цементной ни полимерной гидроизоляцией

На неё к тому же в центре не наносится мембрана ("мастика"), чтобы она могла свободно деформироваться, т.е. там голая резина. Исключение WEBER Vetonit Tec AquaBand 828, которая с полностью флисовой поверхностью, но там такое же требование:

Затем по краям ленты наносится второй слой гидроизоляционного материала. Необходимо следить, чтобы зона растяжения ленты не была покрыта гидроизоляционным материалом.

То есть в устройстве напольной плиточной облицовки, как части гидроизоляционной системы есть область в районе стыков, например, стяжки с вертикальными конструкциями, имеющая ширину \~3 см, где только деформирующаяся эластичная воднонепроницаемая резина.

бухает вестимо , попутно ковыряя отверткой окно ) все на что его хватило )

А я сразу "сделал ставку" на то, что у него это - новое хобби (бетоны, эпоксиды, ... загадочно!) или, бывает такое, руки зачесались, душа просит физического движа...

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу