керамогранит на ГВЛВ пол - вопрос

посоветуйте, плиз:
какой клей подойдёт для укладки керамогранита на ГВЛВ пол ? есть КНАУФ-Флизенклебер, читаю по нему инфу на сайте - про ГВЛ напрямую ничего не сказано, однако говорят, что "При использовании клея КНАУФ-Флизенклебер для облицовки деформируемых оснований и поверхностей, подверженных температурным воздействиям, сухую смесь следует затворять клеевой добавкой КНАУФ-Клебер-унд-Боден Эласт." - это наш случай?

да, я использовал этот клей для приклеивания испанской керамической плитки. Пластификатор Кнауф не нашел (и оч дорогой), использовал пластификатор ГЛИМС (разбавил 1 к 4-м). Месяц - полет нормальный. Проблем нет, нравится. Посмотрим, что будет дальше.

Флексклебер, конечно, дороже, но уже содержит пластификатор. В нашем офисе работяги на Кнауф-суперпол КГ на него клеили. Уже около пары лет все ништяк.

спасибо! пожалуй, рискнём! :)

Я заставил положить керамогранит на ГВЛВ пол на Флексклебер. И теперь спокоен.

Мы клали на Litokol Litoflex К80. Зверь, а не клей. По стоимости не сильно убойный, месят в подмосковье его.

Но основа была не ГВЛ, правда.

НЕЛЬЗЯ использовать цементный плиточный клей по гипсоволокну! Цемент разъест гипс со временем и отвалится. Нужно использовать готовый акриловый клей в ведёрках. Такой есть у фирм Feidal и Knauff.

Новосел написал : НЕЛЬЗЯ использовать цементный плиточный клей по гипсоволокну!

Интересная мысль. Если честно, все что я сделал - заставил хорошо прогрунтовать ГВЛ перед укладкой плитки на цементный клей.

поздно :) уже положили плитку, ГВЛ загрунтовали ессно.. вот ещё не совсем завершённый и не отмытый от цемента результат, - клали вдвоём с мамой :) обрезки будут доделывать мужчины :) http://foto.mail.ru/mail/svina/1677/i-1806.jpg

за советы всем спасибо :)

Новосел написал : НЕЛЬЗЯ использовать цементный плиточный клей по гипсоволокну! Цемент разъест гипс со временем и отвалится. Нужно использовать готовый акриловый клей в ведёрках. Такой есть у фирм Feidal и Knauff.

Вот только глупости не говорите,а готовые полимерные клеи тут вообще не причем. ;)

Zoychik написал : какой клей подойдёт для укладки керамогранита на ГВЛВ пол ?

Не советую пользоваться плиточными клеями от Кнауфа просто потому что есть лучше,например, тот же Litokol, Ceresit, Mapei. Для ГВЛ прекрасно подойдет Litokol K80 или Ceresit CM 16+ эластификатор CC81 или еще лучше CM 17 (это получится дешевле). И K80 и CM 17 клеи отличного качества и проверены на конструкциях ГВЛ. Грунтовку используйте соответствующую этого же изготовителя, согласно инструкции к выбранному Вами клею.

2datchnik читайте выше - положили уже, на кнауф %) так что не расстраивайте меня %)

Zoychik написал : 2datchnik читайте выше - положили уже, на кнауф %) так что не расстраивайте меня %)

А тему не только Вы читаете,т.е. и о других, кому еще только предстоитт облицовку делать, тоже думать нужно. ;)

datchnik написал : Не советую пользоваться плиточными клеями от Кнауфа просто потому что есть лучше

Аргументируйте, пожалуйста. Параметры, методика испытаний и т.д.

Mals написал : Аргументируйте, пожалуйста. Параметры,

Кнауф Флексклебер

•Жизнеспособность раствора: около 3 часов •Адгезия к бетону: не менее 1,0 МПа •Время корректировки плитки: около 10 минут •Затирка швов: не ранее 2 суток •Частичное нагружение (можно ходить): не ранее 2 суток •Полное нагружение: примерно через неделю •Рабочая температура: от +5°С до +25°С •Температура эксплуатации: до +80°С •Морозостойкость: не менее 25 циклов

Litokol LITOFLEX K80

Время использования клея: свыше 8 час.:
Температура применения: от +5°С до +40°С:
Время открытого слоя при t° + 23°С: около 20 минут:
Время корректировки при t° + 23°С: около 60 минут:
Адгезия через 28 дней (EN 1348): > 1 H/мм2:
Адгезия после циклов замораживания/размораживания (EN 1348): > 1 H/мм2:
Морозостойкость (цикл): 50:
Вертикальное скольжение: отсутствует:
Возможность хождения, при t° +23°С: через 24 часа:
Рабочая нагрузка (окончательное затвердение), при t° +23°С: через 14 дней:
Затирка межплиточных швов на стенах, при t°+23°С: через 6-8 ч после укладки:
Затирка межплиточных швов на полу, при t° +23°С: через 24 часа после укладки:
Влагостойкость: отличная:
Сопротивление старению: отличное:
Устойчивость к температурным воздействиям через 28 дней после укладки: от +5°С до +40°С

Ceresit CM17

Время начального созревания: 5 минут
Время потребления: не более 2 часов
Температура основания: от + 5°C до + 30°C
Время открытой выдержки: ок. 25 минут (*согласно печатному каталогу*) Время коррекции: ок. 25 мин (*согласно печатному каталогу*) Сползание плитки: не более 0,1 мм
Затирка швов: через 24 часа
Прочность при растяжении: не менее 0,7 МПа
Относительное удлинение при разрыве: не менее 4%
Адгезия к бетонному основанию, эксплуатируемому в сухих и влажных условиях; не менее 1,3 МПа
Адгезионная прочность сцепления керамической плитки, приклеенной к гипсокартону, огрунтованному СТ 17, при выдерживании склеенных образцов в сухих условиях: разрыв по гипсокартону
Адгезионная прочность сцепления керамической плитки, приклеенной к ДВП, огрунтованному СТ 17, при выдерживании склеенных образцов в сухих условиях разрыв по ДВП
Теплостойкость: от - 50°C до + 70°C
Морозостойкость: не менее 100 циклов

На самом деле информация на сайте ceresit.ru уже устарела,т.е. в их печатном каталоге на материалы характеристики клея CM17 отличаются в лучшую сторону и я это указал в скобочках напротив значения. Значения реальные и проверены на практике, в частности, время корректировки плитки.

Mals написал : методика испытаний и т.д.

Методика испытаний согласно EN указана в скобках выше для клея Litokol. ;) Или Вы это, так, для красного словца? :nо: Я также проводил полевые испытыния этих двух клеев,т.к. до них сам пользовался клеями от Кнауфа и Юниса. Испытывали так: брались обрезки Кнауф ГВЛ с приблизительными размерами 600х100..150х10 мм (все с одинаковыми размерами, разумеется), очищились от пыли, грунтовались как надо своей фирменной грунтовкой, сушились, затем зубчаткой наносился фирменный клей и приклеивались два обрезка плитки размерами 300х100...150х8 мм. Для пущей надежности все образцы выдерживались 3 суток, затем затирались швы фирменной затиркой (ну, затирки нам не интересны), а затем одинаковым образом клались на опоры и прогибались усилием направленным ("точечная" ручка молотка, брусок, положенный поперек образца) в середину заготовки. Оба клея выдержали зверские прогибы вплоть до 15 мм, затирки треснули на подходе к 5 мм, затем начался отрыв клея от ГВЛ, на всех клеях при этом остался тонкий кусок ГВЛ,т.е. разрушение по ГВЛ, и собственно в финале трещина в самом обрезке ГВЛ. Еще делалась пара десятков надавливаний с прогибом 10 мм,т.к. как поведут себя клеи при многократных деформациях. Выдержали. Условия разумеется заведомо нереальные для конструкций из ГВЛ,но лично меня это убедило. Потом еще довольно шумно били каучуковой киянкой и гнули углы щита 600х1000 из ГВЛ (дверца трехфазного электрощита в коттедже), облицованный плиткой на CM17, при этом ни одна плитка даже не делала попыток отвалиться. Это не говоря уже про то,что ни по одной конструкции, облицованной с использованием этих клеев, ни разу не было никаких нареканий. Повторюсь, Кнауф просто не стоит своих денег,т.е. он мог бы стоить в 1,5 раза дороже Юниса+,но никак не в 2,3-2,5 раза. :)