Керамогранит на ГВЛВ пол - вопрос

2datchnik читайте выше - положили уже, на кнауф %) так что не расстраивайте меня %)

Zoychik написал : 2datchnik читайте выше - положили уже, на кнауф %) так что не расстраивайте меня %)

А тему не только Вы читаете,т.е. и о других, кому еще только предстоитт облицовку делать, тоже думать нужно. ;)

datchnik написал : Не советую пользоваться плиточными клеями от Кнауфа просто потому что есть лучше

Аргументируйте, пожалуйста. Параметры, методика испытаний и т.д.

Mals написал : Аргументируйте, пожалуйста. Параметры,

Кнауф Флексклебер

•Жизнеспособность раствора: около 3 часов •Адгезия к бетону: не менее 1,0 МПа •Время корректировки плитки: около 10 минут •Затирка швов: не ранее 2 суток •Частичное нагружение (можно ходить): не ранее 2 суток •Полное нагружение: примерно через неделю •Рабочая температура: от +5°С до +25°С •Температура эксплуатации: до +80°С •Морозостойкость: не менее 25 циклов

Litokol LITOFLEX K80

Время использования клея: свыше 8 час.:
Температура применения: от +5°С до +40°С:
Время открытого слоя при t° + 23°С: около 20 минут:
Время корректировки при t° + 23°С: около 60 минут:
Адгезия через 28 дней (EN 1348): > 1 H/мм2:
Адгезия после циклов замораживания/размораживания (EN 1348): > 1 H/мм2:
Морозостойкость (цикл): 50:
Вертикальное скольжение: отсутствует:
Возможность хождения, при t° +23°С: через 24 часа:
Рабочая нагрузка (окончательное затвердение), при t° +23°С: через 14 дней:
Затирка межплиточных швов на стенах, при t°+23°С: через 6-8 ч после укладки:
Затирка межплиточных швов на полу, при t° +23°С: через 24 часа после укладки:
Влагостойкость: отличная:
Сопротивление старению: отличное:
Устойчивость к температурным воздействиям через 28 дней после укладки: от +5°С до +40°С

Ceresit CM17

Время начального созревания: 5 минут
Время потребления: не более 2 часов
Температура основания: от + 5°C до + 30°C
Время открытой выдержки: ок. 25 минут (*согласно печатному каталогу*) Время коррекции: ок. 25 мин (*согласно печатному каталогу*) Сползание плитки: не более 0,1 мм
Затирка швов: через 24 часа
Прочность при растяжении: не менее 0,7 МПа
Относительное удлинение при разрыве: не менее 4%
Адгезия к бетонному основанию, эксплуатируемому в сухих и влажных условиях; не менее 1,3 МПа
Адгезионная прочность сцепления керамической плитки, приклеенной к гипсокартону, огрунтованному СТ 17, при выдерживании склеенных образцов в сухих условиях: разрыв по гипсокартону
Адгезионная прочность сцепления керамической плитки, приклеенной к ДВП, огрунтованному СТ 17, при выдерживании склеенных образцов в сухих условиях разрыв по ДВП
Теплостойкость: от - 50°C до + 70°C
Морозостойкость: не менее 100 циклов

На самом деле информация на сайте ceresit.ru уже устарела,т.е. в их печатном каталоге на материалы характеристики клея CM17 отличаются в лучшую сторону и я это указал в скобочках напротив значения. Значения реальные и проверены на практике, в частности, время корректировки плитки.

Mals написал : методика испытаний и т.д.

Методика испытаний согласно EN указана в скобках выше для клея Litokol. ;) Или Вы это, так, для красного словца? :nо: Я также проводил полевые испытыния этих двух клеев,т.к. до них сам пользовался клеями от Кнауфа и Юниса. Испытывали так: брались обрезки Кнауф ГВЛ с приблизительными размерами 600х100..150х10 мм (все с одинаковыми размерами, разумеется), очищились от пыли, грунтовались как надо своей фирменной грунтовкой, сушились, затем зубчаткой наносился фирменный клей и приклеивались два обрезка плитки размерами 300х100...150х8 мм. Для пущей надежности все образцы выдерживались 3 суток, затем затирались швы фирменной затиркой (ну, затирки нам не интересны), а затем одинаковым образом клались на опоры и прогибались усилием направленным ("точечная" ручка молотка, брусок, положенный поперек образца) в середину заготовки. Оба клея выдержали зверские прогибы вплоть до 15 мм, затирки треснули на подходе к 5 мм, затем начался отрыв клея от ГВЛ, на всех клеях при этом остался тонкий кусок ГВЛ,т.е. разрушение по ГВЛ, и собственно в финале трещина в самом обрезке ГВЛ. Еще делалась пара десятков надавливаний с прогибом 10 мм,т.к. как поведут себя клеи при многократных деформациях. Выдержали. Условия разумеется заведомо нереальные для конструкций из ГВЛ,но лично меня это убедило. Потом еще довольно шумно били каучуковой киянкой и гнули углы щита 600х1000 из ГВЛ (дверца трехфазного электрощита в коттедже), облицованный плиткой на CM17, при этом ни одна плитка даже не делала попыток отвалиться. Это не говоря уже про то,что ни по одной конструкции, облицованной с использованием этих клеев, ни разу не было никаких нареканий. Повторюсь, Кнауф просто не стоит своих денег,т.е. он мог бы стоить в 1,5 раза дороже Юниса+,но никак не в 2,3-2,5 раза. :)

ЗдОрово. Спасибо за развернутые разъяснения.

С вашего позволения друзья. Когезионное разрушение внутри основы, - плохой показатель. Причин много.... это по всем нормативам, и во всех странах, кроме Родины нашей.

Цемент не ест гипс:eek: . Цемент сделан из гипса!!! И Их используют в комбинации. Есть серьезные работы французов на эту тему. Например комбинация 4 вяжущих, для наливных полов. ПЦ+ГЦ+CaSo4+Ca(OH)2 Для долговечной службы клея в случае с ГВЛ, нужен клей с поперчной деформацией класса C2S2, по EN А сложность облицовки по гипсовым основаниям, заключается в избыточной прочности клея по отношению к основе!!! В этом сложность. Клей не должен быть прочнее основы. Есть специальная кривая, соотношений прочности клея и основы. Грунт может скоректировать чуток эту кривую в нужном направлении.

На улице, на крыльце положил Кнауф-супер-пол, на него на Флизенклебер - КГ. Полгода - полёт нормальный... Над крыльцо - навес, снег, дождь на него не попадает...

Tehnolog написал : Клей не должен быть прочнее основы.

+1 у себя в прихожей 2года- полет нормальный (флизен)

Litokol K80 не понравился: ЗАМЕТНО слабее и менее липуч, чем скажем Ceresit CM17. И фракция у него крупновата.

Самый убойный вариант для керамогранита на ГВЛВ - это двухкомпонентный эпоксидно-полиуретановый клей. Например, Kerakoll SuperFlex. После затвердения - как ооочень твёрдая резина. Или его аналог Litokol и др.фирм.

Из цементных клеев очень хороший результат - Lugato, эластичный клей (красно-зелёная пачка).

Tehnolog написал : Клей не должен быть прочнее основы.
Есть специальная кривая, соотношений прочности клея и основы.

Хотелось бы увидеть. Эту фразу про прочность часто повторяют, как магическую мантру. И про прочность стяжки на бетонном перекрытии тоже. Но документального подтверждения в НОРМАТИВАХ видеть не приходилось. И вообще, по-моему, здесь смешаны понятия прочности и эластичности. Прочность клея - это какую он может выдержать сдавливающую нагрузку (в МПа)? Или это прочность на разрыв? Или на изгиб? Что Вы под понятием "прочность" понимаете? Если прочность должна убывать от основы к чистовой поверхности (как многие тут проповедуют), мне не понятно, как вообще можно класть на гипс супер-прочный керамогранит?

Prok12 написал : Litokol K80 не понравился: ЗАМЕТНО слабее и менее липуч, чем скажем Ceresit CM17. И фракция у него крупновата.

17 церезит вообще термоядерный,мне кажется все клеит,К80 послабее,но достойный

Prok12 написал : это двухкомпонентный эпоксидно-полиуретановый клей.

это вариант абс-перебдеть называется Клал кухню в доме на ГВЛВ на ЮНИС +,думаю достаточно,швы церезит 33 пользовал без пропитки,6 человек живет,за год изменений ноль