Я в шоке от расходников ЭНКОР

and361 написал : когда ЗП китайцев приблизится к ЗП мск - будет.

Мечтайте - мечтайте. Как мне в своё время сказал один из "энкоровцев", главных достоинств у Китая два: 1) Дешевая рабочая сила. 2) Прозрачные и четко соблюдаемые государством правила игры. Никто к Вам не приходит с внезапными проверками - ни санэпидстанция, ни налоговая, ни пожарники, ни другие службы. Договорённости четко соблюдаются. Что в Китае делают с уличенными во взяточничестве чиновниками - сами знаете.

and361 написал : Очень хочется надеяться что железо в них все-таки наше.

Мне тоже очень хочется надеяться. Но не верится.

Нормальное производство ТМП в России появится только тогда, когда это будет ВЫГОДНО, а отношение страны к бизнесу - СТАБИЛЬНО и ЛОЯЛЬНО. И патриотизм тут не причем. Благотоворительностью люди занимаются только тогда, когда у них есть ПРИБЫЛЬ. По-другому не бывает.

Techred написал : Евреи? Масоны? Комуняки?

я думаю,лень- матушка...

Andrej написал : Никто к Вам не приходит с внезапными проверками - ни санэпидстанция, ни налоговая, ни пожарники, ни другие службы.

да пусть приходят, работа у них такая, и пусть наказывают, ибо иначе будет полный бардак, (пожары и отравления у нас в стране вроде не такая уж редкость) но - за дело. Припоминаю, одному тут пришлось проплатить индульгенцию за ППС, 2 дня пожарники отвисали в стрип-баре, обошлось по деньгам раз в 5 дороже чем честно сменить пластиковый потолок на гипсокартон. Самое смешное, при повторной проверке ППС придется оплачивать индульгенцию повторно. Дурдом. :(

Andrej написал : Что в Китае делают с уличенными во взяточничестве чиновниками - сами знаете.

Насколько помню, взяточничество у китайцев всегда было приравнено к убийству, нам это точно не грозит. Видел как-то передачу про Японию, говорят, бюрократия у них намного больше нашей, и ничего, живут ведь и не плачут. Чиновники сами бегают за справками и не берут за это денег, взятки там скорее нонсенс.

пс: лично видел нонеймовое сверло Фоснера из силумина, железо было лишь на режущих кромках.
К счастью, это был не Энкор.

and361 написал : да пусть приходят, работа у них такая, и пусть наказывают, ибо иначе будет полный бардак

Что ж, значит, у нас всё в порядке. Чего же тогда мы все тут вроде как удивляемся, что никто в России не торопится открывать производство? :-) В большинстве своём пожарники, санэпиднадзор и т.д. как приходили, так и приходят с одной-единственной целью. Догадайтесь, с какой... OFFTOPIC Мне кажется, что в России нарушен один из главных принципов европейской (и американской) культуры - нарушена презумция невиновности в широком смысле слова. Я имею в виду и отдельных граждан, и юридические лица. Должно быть так: человек (или фирма) чисты перед законом, если не доказана их вина. До тех пор (пока она не доказана) ничто не должно мешать им свободно жить или работать. А у нас наоборот: изначально преполагается, что все виновны, и человек (или фирма) сами должны доказывать свою невиновность. При этом человека сажают в КПЗ, а у фирмы останавливают бизнес. Если у человека есть соответствующая нужная бумажка (сертификат, справка, ...), то должно быть совершенно неважно, как он её получил. А в России получается так: один чиновник продаёт фирме сертификат, а другой приходит с проверкой по принципу "А не купленный ли у тебя сертификат?" Это прямо какой-то бизнес со стороны государства, которое бизнесом вроде как заниматься-то и не должно. У нас государство противопоставлено людям, а не является их (людей) инструментом. Естественно, и в цивилизованных странах бывают с этим накладки, но не до такой же степени! Ну да я вряд ли сообщил что-то новое... P.S. Кстати, многие в России неправильно трактуют термин "демократия". Дословно это вовсе не "власть народа" ("власть народа" - это "демархия"), а "сила народа".

парадокс написал : я думаю,лень- матушка...

Лень?! Можно подумать, что рядовые работники там что-то решали. На улицу выбросили, а "бабки" по карманам руководства и господ из местных структур власти.

Andrej написал : Если у человека есть соответствующая нужная бумажка (сертификат, справка, ...), то должно быть совершенно неважно, как он её получил.

Мы забываем одно - незаконные "бумажки" там жестко караются Законом, а потому не особенно распространены.

Andrej написал : А в России получается так: один чиновник продаёт фирме сертификат, а другой приходит с проверкой по принципу "А не купленный ли у тебя сертификат?" Это прямо какой-то бизнес со стороны государства, которое бизнесом вроде как заниматься-то и не должно.

Все правильно - т.к. рыло у обеих сторон в пуху.

Andrej написал : У нас государство противопоставлено людям, а не является их (людей) инструментом.

В чем и заключается весь ужас положения сегодняшней России.

Andrej написал : Кстати, многие в России неправильно трактуют термин "демократия". Дословно это вовсе не "власть народа" ("власть народа" - это "демархия"), а "сила народа".

По большей части трактуется вполне осознанно и с определенной, зачастую, плохо скрываемой целью.

парадокс написал : американская это фирма. и нет никаких заводов в Германии

Вы уважаемый не спорьте по этому вопросу! :nо: Завод собственный-BBW (BAYRISСHE BOHRERWERKE), все поставки в Европу только с него, покупного товара в этой группе нет! Бренд DeWALT принадлежит корпорации Black&Decker (штаб-квартира в США, Towson), а Европейский офис в Германии (г.Идштайн)

Piranha написал : Завод собственный-BBW (BAYRISСHE BOHRERWERKE), все поставки в Европу только с него

Да ну? А Мексиканскую сборку (которая несколько похужее китайской) к нам разве не поставляют? Или Россия - не Европа? :D

P.S. Я гляжу - B&D уже до галимого китая под своим брэндом докатился :weep:

2Farrier. Читайте внимательно пост! Здесь идёт обсуждение расходных материалов, в частности - свёрл и буров! Тоже хотите поспорить о Немецком происхождении свёрл и буров DeWALT, милости просим, только покажете своё невежество! Не люблю трёп.:mad:

2 Piranha: В теме о расходниках Энкор вылез DeWalt'овский рекламщик.

Не люблю рекламщиков :D

2Farrier. Сказать-то Вам больше нечего, вот и беситесь и давайте не будем это здесь обсуждать. Если есть вопросы, пишите в "личку", там и выясним отношения. Я пишу не рекламные статьи, а собственные выводы и не отрицаю свою предрасположенность к этому бренду (что имею, о том и рассуждаю). ....и ещё я не люблю бред!

Piranha написал : Завод собственный-BBW (BAYRISСHE BOHRERWERKE), все поставки в Европу только с него, покупного товара в этой группе нет!

Видимо, я погорячился. приношу свои извинения.
Вообще-то это обычная практика- производитель инструмента расходку как правило, покупает или заказывает на стороне, у высокопроизодительных специалистов. проксон, например, на мессингере.

само качество расходки я вроде под сомнение не ставил?

нашел кое-что на одном из немецких форумов- Ist schon absolut richtig das BBW mit Black&Decker "verheiratet" ist, trotzdem bietet man die Produkte noch groЯteils unter eigenem Namen an.
Совершенно верно, что BBW "поженилась" с блек- деккер, тем не менее,основной обьем продается под собственным именем.

все ж не так я был и не прав- не покупает расходку- а прикупил заводик целиком. и все ж её же можно найти и под другим именем. я только это и хотел сказать если обидел, извиняйте, не со зла. сам юздаю рейсмус ди-вальт- аналогов просто нет,очень доволен.

с Китаем не всё так просто, в плане китайского барахла.

зависит кто и как заказывает. буржуи себе заказывают подороже и контролируют качество построже, а для нас заказывают все как можно дешевле.
или просто берут то, что отбраковали западные заказчики вообще за копейки.

с фирмой вообще труба, многие брэнды держат там свое производство. брак должен уничтожаться. на европейских и амерканстких заводах его уничтожают. но рачительные китайцы никогда такой ерундой заниматься не станут :D
а с раздолбайством у китайцев все в порядке, не хуже наших, брака навалом.

вопрос аудитории на сообразительность - куда деваецца брак?

соответсвенно вопросы почему брендовый товар ведет себя аналогично дешевому нонейму.

НО. это не проблема китайцев, это НАША проблема, проблема добросовестности наших поставщиков, они то знают что реально везут.

2парадокс да я не обиделся, просто столько "левой" информации гуляет, что аж жуть...а с этого завода сходит продукция под брендом DeWALT, Black and Decker, Piranha(то же B&D) и собственно BBW(опять же B&D), но BBW в Россию больше не будет поставляться (3-х брендов достаточно). Кстати, здесь выложен каталог ACC DeWALT - http://ifolder.ru/2806494