30.08.2010 в 14:48:15
у меня муж купил на дом саде дровокол, причём сказал что примитивный и дешёвый, конечно по цене аж за 10 000 с чем то, я была в шоке....Но зато теперь он не нарадуется, что у него в арсенале такая игрушка теперь есть в хозяйстве. Кстати очень мало потребляет электричества, когда он его на дачу привёз я думала, что буду теперь много за свет платить, оказалось нет, очень не сколько не изменилось, кондиционер больше даже потребляет.
31.08.2010 в 22:13:57
Похоже всё-таки NickDiamond это спамоменегер.
tishka08 этот дровокол я например, уже видел. Надо было сразу здесь ссылку дать. Здесь он чуть дешевле стоит ( и тоже Московские продают ). В магазинах они дороже. Такой примерно ( только чуть мощнее ) и хочет замутить Sonya330. Но у него пока упёрлось всё, как я понял в примерно такой гидрораспределитель. Хотя с тракторов или машин натаскать, можно. Да хотя бы на черметах или спецавторазборках. Я ж натаскал. На крайняк в магазине. Хотя за 10 с половиной тыров, я б лучше купил готовый. А насчёт электричества можно посчитать. На сегодняшний день, у нас в деревне цена 1 кВт\ч = 2,6р, т.е. 1.5 кВт\ч движка = 3.9р. Производительность, если мне память не изменяет ( где-то читал отзывы ) у винтового колуна, что то от 2 кубов\ч ( если не напрягаться ). Уж не знаю, правда ли это ( другой писал, что 8 кубов за два дня )…, но у Texas 520H точно уж не меньше. Здесь есть видео, правда чуть более мощного ( видна скорость и даже написан цикл работы 12 сек, хотя на видео вроде быстрее, а ещё видна космическая цена :) ). Значит на куб дров, за электричество платим примерно 1,95р. Не дорого. Да пусть хоть куб за час будешь делать, всё равно не дорого получается.
В общем то неплохой, простой и полезный девайс за такую цену. Многих наверно очень устроит. Но лично мне, как то больше по душе, более мощные и производительные гидроколуны, чтоб можно было использовать более двух ножей, чтоб бревно сразу кололось на нужного размера поленья, а этого можно достичь только увеличением кол – ва ножей, а значит и мощи. Если не увеличивать общую мощю, то упадёт скорость, а значит и производительность, т.е. теряется смысл в увеличении кол – ва ножей. Такой дровокол от 220 вольт уже не получишь. Только от 380 вольт или ДВС. 380 вольт на даче наверно проблематично найти ( если только накидушку на провода электромагистрали рядом с домом кинуть:)). С ДВС проще. Установить под капот ( лучше от классики, у них уже есть подсос ) авто, шестерёнчатый гидромотор гмш и такой же шестерёнчатый гидронасос. Естественно нужны будут шланги, бак, гидроцилиндр и гидрораспределитель. В общем то, вся таже гидравлика, только чуть более мощная, что и у Texas 520H. Вот только привод уже имеем, это ДВС личного авто ( а не электродвигатель) . Ну или трактора. Кстати говоря, имея такой гидроколун ( с приводом от двс авто ), можно быстро поменяв гидроцилиндр, на более короткий и более мощный ( подойдёт от поворота стрелы экскаватора на базе трактора восьмидесятки ), можно делать горизонтальные проколы в земле для прокладки труб ( естественно для этого дополнительно будут нужны штанги с наконечником и нужно немного изменить конструкцию общего основания – унифицировать ) и зарабатывать на булку с маслом. У меня знакомый так работает, только он не стал ставить под капот, а приобрёл на авторазборке "за три копейки" ДВС от классики, от него и питает свою гидравлику. А если ещё немного усложнить конструкцию боле дорогими деталями ( реверсивными поршневыми мотором и насосом, вместо шестерёнчатых ), то можно бурить и на воду.
tishka08 есть ли возможность сделать небольшое ( расколка одного самого большого полена ) видео купленного дровокола Texas 520H. Хотелось бы посмотреть его скорость работы? Надёжен ли девайс?
01.09.2010 в 01:40:12
vd-101 написал : А вот бензопилой наверно, колоть
Зря смеетесь - вязаный клен или дуб сучкастый гидроколуны наверное не расколят. Ms 180 + matrix 3.6 колят все. За лето ~ 50 м3. Неторопясь.
01.09.2010 в 23:09:58
der-traktor написал : Зря смеетесь - вязаный клен или дуб сучкастый гидроколуны наверное не расколят
Ой ли? Позволь спросить, про какой именно гидроколун, сказана эта фраза? И забегая вперёд... А можно ли, вязаный клен или дуб сучкастый, расколоть только одним колуном + топором? Может ли гидроколун заменить и то и другое? Для чего у обычных колунов длинная ручка и тяжёлый наконечник ( сам колун )? Что этим хотят увеличить? Что хотят увеличить, увеличивая скорость удара по бревну? Для чего, когда колят бревно колуном, то почему стараются попасть в трешину бревна? Почему для топора не важна эта самая трещина? Зачем топор точат? За счёт чего колет дрова гидроколун? На чём основано его действие? Что опаснее ( если стоять рядом ), просто колун, или гидроколун? Может ли гидроколун колоть как винтовой колун? И наоборот, а винтовой колун сможет ли заменить гидроколун? Чем будешь колоть кривые или ( и ) тонкие брёвна? ( можно ли кривые сделать прямыми? ) А мусор, типа старых косяков от дверей и т.д.?
der-traktor написал : Ms 180 + matrix 3.6 колят все. За лето ~ 50 м3. Неторопясь.
Ктож против пилы? Кудыж без неё? Брёвна же нужно в размер напилить? Но пила наверно всётаки для того, чтоб пилить?
А вот, чтобы колоть колуном matrix 3.6 ( весом 3,6 кг ), желательно прикупить ещё и другой matrix 3.6 а тож не все такие сильные и трудолюбивые, об том вроде и тема...;)
И потом, то что в цитате, это чей опыт? Чужой или свой?
02.09.2010 в 11:36:26
vd-101 написал : Установить под капот ( лучше от классики, у них уже есть подсос ) авто, шестерёнчатый гидромотор гмш
Это чё то я конкретно затупил. Чё то я лишнего понаписал. Не нужен здесь вообще ни какой гидромотор. Просто одного гидронасоса нш 32 должно хватать. А гидромотор понадобится вместо гидроцилиндра лишь в том случае, если унифицировать под бурилку на воду, но в таком случае лучше сразу ставить реверсивные ( например МГП ) и гиронасос и гидромотор, а у них уже совсем другая цена. Но это уже совсем другая история. А вот для горизонтальных проколов в земле, особо сильно ни чего менять не надо.
02.09.2010 в 12:02:48
vd-101 написал : Ой ли?
и дальше по тексту бред. Найдите у себя пару-тройку таких чурочек и расколите их на дрова гидроколуном. И видию не забудьте выложить:)
02.09.2010 в 12:48:40
2der-traktor
Какой же размер шины на Вашей пилке? Как кололи чурбан, что на первом фото с верху? Я пытался кувалдой и клиньями, но очень муторно, чаще- пилил на бесформенные куски.
02.09.2010 в 15:10:29
der-traktor написал : и дальше по тексту бред. Найдите у себя пару-тройку таких чурочек и расколите их на дрова гидроколуном. И видию не забудьте выложить
Кроме ответа на простые наводящие вопросы - одна злоба…:) Может, правда не нравится…? Может она мешает пиарить… пилы? :)Или может элементарную физику в школе снова поучить? Многие мимо неё в ужасе пробежали… :) А ведь всё просто и очевидно… ;) Видии у меня нет, потому как нет самого гидроколуна, но вот есть другое видео гидроколуна с электроприводом и там колются чурбаки и большего диаметра чем на фото, хоть и не из дуба ( как то жалко дуб, пускать на дрова ). И вообще, у многих на дрова идут именно дрова. Хотя и дуб, и вязанный клён расколет, если приложить к СИЛЕ гидроколуна ещё и УМ… Хотя часто хватает и одной ЕГО СИЛЫ. Это и есть ответ на большинство моих вопросов. Может, вспомним первый пост автора темы?
kolank написал : Кто как колет дрова (гидроколун)
Смотрю многие работают бензопилами. Значит идет какая то заготовка дров. И из этого следует, что есть чурбаки и их как то надо расколоть. Руками долго, да и руки потом болят. А вот если сделать гидроколун. Есть они в продаже, но стоят не хило. Случаем не кто не делал.
Не хочет автор, пилить пилами, для того ведь и завёл эту тему. Не вставляет его пиление чёто… и он явно задал вопрос про гидроколун. И многие с ним будут солидарны. Нравится руками? Колите руками.
02.09.2010 в 17:02:10
То sledoput: шина на пиле 28" , колется матриксом, что не хочет - подпиливается, затем колется. А вот vd-101 походу профессор-теоретик. Ссылочка великолепная, но тем , кто из розетки может легко взять 5.5 кВт да еще 3 фазы дрова как-бы и не очень нужны.
07.09.2010 в 13:36:40
vd-101 у нас не такой , я даже не задавалась целью, чтобы узнать какой именно, просто по цене хорошо запомнила, т.к. всё таки из семейного бюджета денежки, мне даже жалковато было стока на дровокол.
25.09.2010 в 00:19:15
Было сказано, что у нас тут не заграница! Мы мол, верим только родному! А что? Разве за границей, действуют другие законы физики???!!! А гидравлика там работает, разве по другим принципам???!!! И деревяшки там, не деревяшки, а самый, что не наесть настоящий титан или гранит???:cool: Вот лишь несколько забугорных видео из инета. Выкладываю их здесь, для нормальных людей и возможно многие особо ни чего нового здесь не увидят ( просто как маленький обзор ), ведь всё это, и более того, есть в инете, но я всё таки позволю себе сложить уж их здесь в маленькую кучку, хотя бы для наполнения темы, хуже то не будет.
Эволюция…:) Лично мне больше всего в этом видио понравился простой способ, превращения горизонтально гидроколуна в вертикальный. ( нож колуна ).
Тоже способ…:) ( с 3 минуты поинтереснее )
Ножи топора + колуна и по отдельности ( НАГЛЯДНО )
сучки, поленья поперёк, дверные косяки и вариан ножей…
Гводи.. сучки, поленья поперёк и нож топора…
Дровокол (колун) KP-450 V3.0 колка с сучками и ножом от топора. На видио показана производительность, т.е. колка некоторого кол-ва брёвен вместе со сворачиванием станка в нерабочее положение за 8м 30с. Оператор вроде как не вспотел;).
Производительность ( за счёт мощи и ножей ) ПРИМЕРНО про такой в чём то похожий ( расположением и кол-вом ножей, и ДВС приводом ) вариант от авто, я и говорил, только можно сделать мощнее и с простым автоподъёмом брёвен ( для горизонтального ), либо переставлять в вертикальное положение, как на первом видео, но тогда расколотые поленья придётся вручную закидывать в тележку для перевозки ( если кололи далеко от поленницы ), или прямо в поленницу ( если кололи около поленницы ). В горизонтальном же положении, гидроколун можно разместить прямо над тележкой. Понятно, что горизонтальный способ гидроколуна хорош для удалённой колки от поленницы, а вертикальный – когда рядом с ней. И лучше иметь разный набор ножей. Всё это конечно больше подходит, для коммерческой колки. Раскололи огромный чурбак. Прикольно и только. У ДВС авто, примерно столько же лошадей как у этого трактора ( этого – за глаза хватит и ещё лишнего будет )… Я бы на ихнем месте, если бы НЕ имел подъёмного крана, просто нашинковал бы на шайбы разумной длинны этот чурбак покороче ( да и зачем для обычной печки такая длинна? ) и тогда бы мне не понадобился, не только подъёмный кран, но и такой мощный гидроколун. В таком случае можно обойтись и более слабеньким. Тоже самое относится и к твёрдым породам деревьев, и сучкам.
Относительно мощный. Есть мощнее.
Горыныч, БЫСТРЫЙ дровокол… ( скорость и сила связаны... )
Этот гидроколун, лично мне, понравился…
Вот ещё достаточно интересная конструкция ( фирменное название – Тролль )…удачно и просто решён способ колки длинных поленьев коротким лёгким гидроцилиндром… У этого гидроколуна вместо масла – вода. А вместо привода и гидронасоса – кёркер которым моют машины и т.д., и который есть в любом магазине. Гидроцилиндр и регулятор ( но можно и без него ) частично сделаны из нержавейки. Где то есть похожие Китайские гидроколуны, они сами на сайте об этом пишут. Скорость и мощность колки дров регулируется, а так же зависит от кёркера, или привода. И т.д.
Это их сайт ( можно полистать его )
Для разнообразия.
По поводу этого ( коль уж сказал А, то наверно должен сказать и Я )
vd-101 написал : с полутора киловаттами из розетки, можно сделать тоже самое, но только..... мееееееедленнее
Всё в общем-то просто и всё дело, в данном случае, в гидроцилиндре. И если упрощено, то мощность = сила ( крутящий момент ) + расстояние или длинна ( скорость ). Если нам нужно больше крутящего момента ( силы ), то получим меньшую скорость и наоборот. В гидравлике, то же самое ( и в электрике тоже ), как пример гидродомкрат. Для примера возьмём ( не профессиональный ) Китайский Texas 520H, т.к. уже знаем его усилие, которое заявлено как 5 тонн. Вот видио этого гидроколуна
и модификации Видео Техаса 600 Н ( 6 тонн, 220 вольт, 2,2 кВт )
Видео Техаса 600 V ( 6 тонн, 220 вольт, 2,2 кВт )
Видно, что полный цикл = 17 сек., полное выдвижение штока = 10 сек. ( хотя чурка раскололась на 6 секунде ), возврат штока = 7сек ( хотя я звонил продавцам и с их слов, шток возвращался за 2 секунды ),
( а здесь ( уже заявлен как профессиональный ) подобный аппарат, но с двигуном 2,2 кВт, усилием 8 т. и ценой аж, от 127 000 руб. имеет полный цикл чуть менее 12 сек – сравним цену и параметры, и что нам мешает сделать из непрофессионального - профессиональный…? да ничего особенного…:)).
Теперь мы знаем силу и скорость. Если на гидроколуне с идентичными параметрами как у Texas 520H заменить гидроцилиндр, на другой ( выбирайте на вкус , у Texasа 520H, по моим грубым подсчётам, диаметр примерно = в районе 6-7 см ), НО с диаметром, ну например в 2 раза большим, то в результате мы получим давление уже не 5 тонн, а 20 тонн, а вот скорость выдвижения штока упадёт в 4 раза т.е. будет равна 1м 8с. Вот и всё, вот и получаем сильный, НО медленный гидроколун из розетки ( надо лишь ещё не забыть, что бы все остальные железки, кроме гидравлики, были пропорционально прочны, а то усилие то большое получаем, и оно может поломать, ну например раму… ).
Стандартный набор; Асинхронник на 1,5 - 2,2 кВт, 220 V ( с предохранителем ) + гидронасос НШ 6 или НШ 10 + гидрораспределитель Р 80 + бак, равный производительности насоса + шланги или трубки + рама и ножи + гидроцилиндр на нужное усилие и гидроколун из розетки - получится, и будет работать… Можно подумать над модернизацией Texasа 520H…
Для примера более мощного усилия. В приведённой выше ссылке возьмём например гидроцилиндр ЦГ-200.100х560.11 с диаметром поршня = 20 см и ходом штока 56 см. Посчитаем ( грубо ) его усилие при давлении 160 атм. Площадь его поршня = 314см, умножим на атмосферы и получим усилие = примерно 50 тонн ( хотя в ссылке прямо указано толкающее усилие – 62,83тонны, это минимум в 10 раз больше чем у Texasа 520H, а максимальный диаметр и длинна бревна, который раскалывает Texas 520, если следовать инструкции Texasа 520H = 25х50 см ). Правда и скорость штока упадёт в 10 раз и будет = 2м 48с полного цикла хода штока, туда и обратно. Ну и как? Возможно ли будет расколоть, это?
der-traktor написал : чурочку диаметром под метр, с 2-3 мя сучками сантиметров по 40- 50
Возможно, и не только это!!!:) И из дуба тоже. Вот только дубовая чурочка диаметром 1м и длинной 0,5м, будет весить 270 кг ( см плотность древесины ). Плотность дуба = 0.69 г/куб.см, а плотность берёзы, совсем на чуть чуть меньше и = 0.65 г/куб.см. Ну и нахрена колоть дорогой и ценный дуб, когда вокруг берёзы полно?
Ну и как такую дуру поднять на гидроколун? Может так ?( кстати, какую чурку он раскалывает и не важно, что привод мощнее ) Не хочется как то добавлять в устройство лишний гидроцилндр, можно оставить всё так же, но без второго гидроцилиндра, а использовать обратный ход штока ( в нашем примере его усилие будет = примерно 25 тонн, а из рисунка следует, что 47 тонн, а чурка всего то под 300кг )… А если туда добавить ножей ( у нас остаётся запас в 6 раз ) вот таких или хотябы таких ну а вот такое кол – во, уж точно потянет
Объём чурки диаметром 1м и длинной 0,5м, будет = 0,393м3, т.е. в м3 их будет 2,5 штуки, но мы возьмём пореальнее пример; чурку диаметром 0,5м и длинной 0,5м. В 1 м3 их будет 10 штук. В данном случае, колка такими ножами будет уж точно реальной, при усилии 50 тонн. Скорость штока будет = 2м 48с полного цикла хода штока, туда и обратно. За 1м 24 с чурка расколется ПОЛНОСТЬЮ за один цикл. За это время, подкатываем, на подъёмное устройство ( такое устройство сделать, достаточно просто, самый сложный элемент в нём будет, самый обычный ролик…:) ), вторую чурку. Во время обратного хода штока, поднимается вторая чурка на гидроколун, и цикл повторяется снова. Таких циклов нам нужно 10 штук, чтобы набрать куб дров. Другими словами, чуть меньше чем за пол часа, мы получаем куб наколотых дров, не вспотев ( + мы заплатим 2 руб. на м3, за электричество ), гидроколуном из розетки. В реальности может быть и подольше, в основном всё будет зависеть от диаметров и длин подготовленных чурок, ну может ещё и от расторопности оператора. Поломки и отсутствие электричества в сети, в расчёт не беру.
А вот колуном, такое возможно? За полторы минуты расколоть такую чурку, да ещё и не вспотеть.:)
Кстати на фото устройства Texas 520H видно, что гидроцилиндр одностороннего действия и гидравлика шток только выдвигает, а задвигает его, уже пружина. Использован более дешёвый гидроцилиндр. Но это не только не страшно, а даже наоборот, за счёт такого гидроцилиндра можно более простой схемой ( чем с обычным гидроцилиндром ) прилично увеличить скорость возврата штока, что уменьшит полный цикл работы. Для этого нужно обеспечить более быстрый слив рабочей жидкости обратно в бак, путём добавления большого сливного отверстия в гидроцилиндре.
И как бы я по видио узнал, что мне нужно сделать, чтоб получить такой результат, от однофазной сети???!!!
Это азы гидравлики, так же известные многим негидравликам и они есть в книжках и не только... Если уж не в теме, то как то глупо, вообще было агрессивно и тупо провоцируя…, ставить под сомнения возможности гидравлики в этом деле, она вообще скорее для больших объёмов интересна, чем для малых... Да и без этих цифр, чисто эмпирическим путём очевидно это ( например, на моей бывшей работе, стоит старинный гидропресс с усилием в 300 тонн ).
Гидроколун, если подойти к нему С УМОМ ( это я про слабенький ), а чаще и просто за счёт его ( как писал здесь КонстаТим ) ДУРНОЙ СИЛЫ ( это я про мощный ) может расколоть «всё» и возможности его гораздо больше, чем у просто колуна ( даже в паре с пилой ), и это ОЧЕВИДНО. Если это не так, то зачем вообще человечество заморочилось на такую штуку как Научно Технический Прогресс??? А не делают их очень уж мощными, потому как нет надобности в этом, потому как на дрова у людей в основном идут ДРОВА ( см. на фото ). Если уж ( при слабом гидроколуне ) и попадаются большие диаметры, то их всегда можно распилить хоть вдоль, хоть поперёк…
А вообще, чисто для дома ( и самодела ), винтовой колун, это наверно все-таки более лёгкий вариант, но лично меня смущает безопасность, ТБ у него всё же похуже чем у гидроколуна. Да и большие диаметры, насаживать на него, думаю будет проблематично… Ну а нормальный гидроколун, всётаки более серьёзная штука. У всего есть свои + и -, и каждый сам выбирает, на какие минусы он закроет глаза… И если уж так остро стоит вопрос по колке дров, то можно установить печь, типа Булерьян, там вообще можно поленья не колоть... лишь бы в дверку пролазили, но там ( как и у всего ) свои минусы…:)
А по производительности Техаsа 520 Н можно попробовать сориентироваться, спросив у tishka08.
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу
