Сорри. вопрос уже отпал сам собой, этот вариант мне не подходит :(

Стоп я имел именно

Veha написал : SSVA-160-2 надо сравнивать не с АДИ-L-160 (чистый TIG)

, а не ВДИ-160Р так как ВДИ просто сварка (скорее всего родная), а вот хотелось 2 в одном думал это АДИ-L-160 (но он сделан по кооперации, что за фишка не понятно).

LeonT написал : Посмотрел в нете все аппараты и сложилось такое ощущение что большинство их собирают на коленях начинающие радиолюбители.

О чем я и говорил, у нас не может быть производства, не в обиду SSVA но я думаю что тоже собираются кустарно.

Всем еще раз большое приветствие! Месяц назад я выбирал инвертор тестю и после долгих поисков, обсуждений и советов взял SSVA 160-2. Тесть очень доволен, варит не нарадуется. Я им тоже пробовал пользоваться, и не имея опыта совсем, получилось все же сварить козырек над сплитом :) довольно неплохо, как он сказал. И как и стоило ожидать, мне тоже понадобилось много чего сварить/приварить, а каждый раз брать у тестя его сварочник не вариант. Так что задумался о приобретении собственного. Вот и снова к вам за советом. Варить так вообщем-то еще не научился, в смысле тонкостей не знаю, что каким электродом варить, варил уголок, арматуру, тройкой, вроде достаточно, лист железа не слишком тонкий варил двойкой. Вообщем-то больше 4-ки думаю и не надо, за глаза тройки и меньше. Главное, чтоб при низком напряжении в сети работал. Ну и поджигал легко. Без остановки сутками тоже варить не собираюсь, поэтому для длительного использования тоже не надо. Думал об ИИСТ-140, но вроде сейчас их нет в продаже, да и дороговат, также Fubag 130, но вроде как к напряжению в сети требователен, Брима 160 отговаривают, типа старая. Гуси, имсы - дорого. Вообще думал не более 7т.р. потратить, потому что требования не такие большие, как у тестя, который может целый день варить каждый день. Вообщем выслушаю любые советы, желательно с комментариями. Может китаец какой-нибудь нормальный есть. Еще интересует - на них на всех плавно ток регулировать можно? Понравился дисплей на ССВА, а у недорогих в основном крутилки, удобно? У нас в городе (это если не заморачиваться с доставкой) на рынке предлагают инвертор фирмы "Электроприбор", ничего про них не слышал. Еще Ресанту САИ 140А. Из недорогих еще нашел Инвертор Tecnoweld JIMMY 1400.15, Profhelper Prestige 141S http://www.vpk-shop.ru/shop/UID_1408.html (можно также у нас в городе купить), Сварог ARC 145 http://svarog-spb.ru/catalog/invertors/mma/arc_145/, СВАРИС 160. Про Блювельды читал много отрицательных отзывов, что ломаются.

LeonT написал : Посмотрел в нете все аппараты

Вы посмотрели все-все-все аппараты или только некоторые? :) И топик со своими ощущениями разместили на всех-всех-всех форумах?

LeonT написал : Нет промышленной основы,технологии.

"Стабильности нет" (с) :D

wiera написал : Цитата Сообщение от LeonT Посмотрел в нете все аппараты и сложилось такое ощущение что большинство их собирают на коленях начинающие радиолюбители.

О чем я и говорил, у нас не может быть производства, не в обиду SSVA но я думаю что тоже собираются кустарно.

За что ж вы так Родину не любите и собственных производителей? :a:D

wiera написал : плюс нужно поварить алюминиевые детали,

Veha написал : Для сварки алюминия нужен переменный источник тока

Позволю себе немножко дополнить: переменного тока, но частотой не 50Гц, а гораздо больше. Обыкновенный св. трансформатор не подойдет.

Fidelio написал : Думал об ИИСТ-140

И все же, если есть возможность, рекомендую подождать и купить ИИСТ (140 или 160 выбирать Вам).

Fidelio написал : Думал об ИИСТ-140

Его покупать нужно,а не думать.Я себе купил,теперь он как член семьи.Всегда со мной.

LeonT написал : Посмотрел в нете все аппараты и сложилось такое ощущение что большинство их собирают на коленях начинающие радиолюбители.Печатные платы отвратительные,пайка никакая,слесарная сборка вообще нуль, о каком качестве можно говорить?Нет промышленной основы,технологии. ИМХО,никого не хочу обидеть.

Посмотреть все! аппараты в нете? С трудом верится. Не хотя никого обидеть вы уже обидели тех людей, которые в, мягко говоря, неблагоприятных экономических условиях производят реальную и качественную продукцию. Кстати, никогда не понимал как люди могут так голословно и безответственно делать такие заявления.

Veha написал : (кстати, кто сказал, что Патон ВДИ-160Р не сможет работать как источник тока для харьковского подающего? Пробовали?)

Например, я говорю :) Без доработок SSVA-PU будет работать только с SSVA-160-2.

Veha написал : Кто-то хочет Патона с Китаем скрестить, достаточно было бы взглянуть на компоновку Патоновского аппарата внутри, что бы отпали все сомнения.

Очень хотелось бы взглянуть, но ни счастливые владельцы, ни славные патоновцы не выкладывают фотки внутренностей.

wiera написал : О чем я и говорил, у нас не может быть производства, не в обиду SSVA но я думаю что тоже собираются кустарно.

На нескольких форумах выложены подробные фотографии "внутренностей" SSVA. Врядли, увидев фото плат, кто-то решится назвать их сборку кустарной. Эти фотографии, без особого труда, можно найти в итернете, или вежливо попросить ссылку, прежде чем делать необдуманные, скоропалительные выводы. Как гласит народная мудрость - дурак не тот, кто не знает, а тот, кто не хочет знать.

Fidelio написал : понадобилось много чего сварить/приварить,

ну если только приварить , а если прожечь придется дырочку , то опять к тестю идти придется ? сварочник не режущий - это огромный недостаток , так что 160 ампер это минимум

AMATOP написал : Посмотреть все! аппараты в нете? С трудом верится. Не хотя никого обидеть вы уже обидели тех людей, которые в, мягко говоря, неблагоприятных экономических условиях производят реальную и качественную продукцию. Кстати, никогда не понимал как люди могут так голословно и безответственно делать такие заявления.

Проработаете 15 лет регулировщиком радиоаппаратуры 6 разряда ,настраивал УВИПы и УБП разные на "ряд 20",бортовые А30 на ракеты SS20, в ПЯ и 10 лет инженер конструктор 2й категории,тогда поймёте.Так что немного понимаю что и как.

Причем здесь СС20 ? Разбери любой кетаес, там чудес тож не увидишь. Да и не фтом изюм наших производителей. В том, шта много внимания уделяется качеству выходного тока. Может не все конешна уделяют, но многие дотошно отнеслись. Например Контур жгет УОНю, как солому. Попробуй вставить эту УОНю в кетаеса. Получишь искровую сверкалку. Искру высекать мона, варить нееее... Конструктор он... А тут тупари колхозные висят...

LeonT написал : Проработаете 15 лет регулировщиком радиоаппаратуры ,настраивал бортовые А30 на ракеты SS20, в ПЯ и 10 лет инженер конструктор 2й категории,тогда поймёте.

(как-то пришлось столкнуться с бортовым вычислителем на Ил-76 (уж не помню, как он там точно обзываеца). Это такая внушительная корзина с кучей плат, где струнным монтажом распаяно примерно с ведро мелкосхем средней интеграции. Думаю эти сумерки разума конструирывали конструхторы не только 2-й, но и 1-й категории, причом нада полагать их там была целая толпа, судя по результату. И если вы много лет работали с подобным, то вы безнадёжно испорченый человек, как это ни прискорбно.)

Офтоп. Был у меня в армии такой анекдот, связанный с военной электроникой. Привезли нас, 114 человек, из Донецка в учебку, под Москвой - Тула-50. Построили, дальше команда:"Все, кто с электротехническим образованием, выйти из строя". Затем вторая команда:"Вышедшие из строя - батальон охраны, остальные - ЗАС (секретная аппаратура связи)". Так я попал в охрану.

7351 написал : На нескольких форумах выложены подробные фотографии "внутренностей" SSVA. Врядли, увидев фото плат, кто-то решится назвать их сборку кустарной. Эти фотографии, без особого труда, можно найти в итернете, или вежливо попросить ссылку, прежде чем делать необдуманные, скоропалительные выводы. Как гласит народная мудрость - дурак не тот, кто не знает, а тот, кто не хочет знать.

Я же сразу извинился, мне собственно все равно как их делают главное результат.:( Но мне интересно: Там где делают SSVA наверное огромное предприятие на базе бывшего советского завода с машинизированной линией производства + научный институт. Почему только два аппарата и подающее устройство, а не как у Патона 30 штук:confused:. Ну делают люди инверторы качественно, ну и хорошо, а наезжать сразу не надо.

wiera написал : Ну делают люди инверторы качественно, ну и хорошо, а наезжать сразу не надо.

Никаких "наездов" - просто реплика по поводу. Звыняйтэ, если что не по теме. :) А какое по размерам производство, где делают SSVA - это MPlus может рассказать, если попросите - а я не в курсе.

Не надо ничего рассказывать, пусть лучше TIG сделают в 160, а лучше в 180 чтоб 3 в 1. Я думаю конкурентов не было бы минимум лет 5 точно. Но MPlus с этим вопросом ужу все спрашивали, а я уже все это читал (купи то, доделай это, переделай это, все на свой страх и мимо гарантии)

wiera написал : 180 чтоб 3 в 1.

По крайней мере мне такие комбайны вживую не встречались(Я имею ввиду. если ТИГ со всеми наворотами)тем более из отечественных производителей. Аппарат бы думаю получился очень даже неплохой, но мне кажется спрос бы на него был не особо велик. Такое сочетание функций скорее на любителя. А в 160-й хотя бы клапан с осциллятором впихнули уже. Боюсь не дождусь этого момента, придется искать альтернативу.

Товарищ видел такое чюдо (3 в 1), цена в районе 70,000. Бренда не знаю. Я както не сторонник таких девайсов. Лучше уж три отдельных аппарата. Места конечно больше займёт, но меньше возни с перенастройкой на другой вид сварки. Да и в случае поломки, три отдельных девайса предпочтительней будут. И мобильность повыше.

DED написал : но меньше возни с перенастройкой на другой вид сварки

У меня был в пользовании фрониус (ММА, ТИГ контактный, П/А), никакой там особо возни. МФУ действительно проигрывает по функционалу и удобству в каком-то смысле отдельным аппаратам, но с другой стороны это имеет значение на каком-то уже мало-мальском производстве. на крайний случай начиная с маленьких мастерских, а для хозяйства для дома самое оно, хотя цена на такие устройства практически всегда заоблачна и в домашнем хозяйстве такие устройства мало востребованы. поэтому и говорил, что спрос на такое удовольствие будет небольшим.

чукча написал : (как-то пришлось столкнуться с бортовым вычислителем на Ил-76 (уж не помню, как он там точно обзываеца). Это такая внушительная корзина с кучей плат, где струнным монтажом распаяно примерно с ведро мелкосхем средней интеграции. Думаю эти сумерки разума конструирывали конструхторы не только 2-й, но и 1-й категории, причом нада полагать их там была целая толпа, судя по результату. И если вы много лет работали с подобным, то вы безнадёжно испорченый человек, как это ни прискорбно.)

Однако не нужно забывать, что это разработки 30-40 летней давности, по тем временам это было на уровне.

shuninm написал :

Мне китайцы не нужны,они вне конкурса.Меня интересует качество отечественных производителей,интересно они придерживаются
этих норм http://www.complexdoc.ru/lib/ГОСТ%2024376-91 и технологии http://www.pcb.spb.ru/maska.html вот главное.А то купишь машинку, она"средство повышенной опасности" ,а она тебя звезданёт при мелком тумане так что музыку не услышишь.

shuninm написал : Попробуй вставить эту УОНю в кетаеса. Получишь искровую сверкалку. Искру высекать мона, варить нееее...

Вы сначала попробуйте лично, а потом утверждайте.

симон как всегда с точными, саркастическими замечаниями. Пробовал, симон, пробовал и не раз.

LeonT написал : Меня интересует качество отечественных производителей,интересно они придерживаются этих норм
http://www.complexdoc.ru/lib/ГОСТ%2024376-91 и технологии http://www.pcb.spb.ru/maska.html вот главное.

В первой сцылке упомянут ГОСТ 24376-91 "Инверторы полупроводниковые. Общие технические условия." Четаем: "Стандарт не распространяется на инверторы: ... специализированного назначения, являющиеся составными частями более сложных устройств (преобразователей частоты, блоков радиоэлектронной аппаратуры, устройств связи и др.)..." Что мы обзываем сабж "инверторы" - это вообще-то просто жаргонизм, крепко прилипший, но технически неправильный. Поскольку инвертор там только составная часть, одна из. Во второй сцылке просто статья, чему там соответствовать? Да, платы с масками, покрываются лаком.
Про всех знать не могу, но конкретно в Радиксе аппараты делаются по ТУ, утверждённым и зарегистрированным в установленном порядке. Есть полный комплект конструкторской документации, включая пооперационные технологические карты и тп. (около 400 мегабайт на диске). Там и в ТУ, и в КД есть длинный список ГОСТов и прочих документов, которым всё это соответствует. Если вас интересует этот список, свяжитесь с ними, думаю дадут.

wiera написал : Там где делают SSVA наверное огромное предприятие на базе бывшего советского завода с машинизированной линией производства + научный институт. Почему только два аппарата и подающее устройство, а не как у Патона 30 штук

Справделивости ради, мы не сильно и обижаемся на обвинения в "кустарщине". Роботизированной линии за пару мильонов евро у нас не стоит, сборка осуществляется вручную. По плате - монтаж SMD-элементов автоматический, остальное вручную. С Патоном возможности конечно не сравнить. Много лет занимались и занимаемся производством игрового оборудования, разработкой плат и программ для игровых автоматов. В 2006-2007-м потеряли рынки Казахстана и России в связи с ограничениями в игорных отраслях этих стран. Высвободились люди и помещения. Затеяли новое направление - сварочное. Первоначальная задача была сохранить коллектив и компенисровать эксплуатационные расходы на освободившиеся площади. Стали получать прибыль - замечательно, приятная неожиданность :) Почему так медленно идёт разработка новых моделей? Потому что разработчиков "на оклад" принципиально не набираем. Пару раз обжигались по "игорке", когда коллектив из нескольких программистов в течение нескольких месяцев на неплохой зарплате что-то ваяет, а на выходе имеем продукт, который не то что не зарабатывает, а ещё и глючит. В ответ на претензии - обиды. Мол, вы ничего в программировании не понимаете, это же всё ужасно сложно. Поэтому сейчас разработчики "на проценте". Опаздывают с выпуском новых моделей - это и их проблемы в первую очередь. Перестанут покупать SSVA - окажутся без заработков. По комбайну 3 в 1 уже писали. В нужных для серии (=для нормальной себестоимости) количествах покупать его не будут, т.к. TIG нужен далеко не всем и переплачивать не захотят.

Вопрос к Харьковчанам-на какой частоте работают ваши инверторы? Какие предварительные характеристики вашей 3-х фазной модели ,которую вы обкатываете-очень интересно!

007_MONSTR написал : на какой частоте работают ваши инверторы

А разве это принципиально важный момент. 30-50 кГц разброс большой. Не вижу в этом проблем.:)

winni написал : Намедни видал в Леруе-Мурлене новый аппаратец под именем Matrix(160А). На вид очень неплохо выглядит. Цена - супер: 7500р. Потроха судя из того, что удалось разглядеть через щёлки в корпусе, похожи по компоновке элементов на Фубага, Гиса... Вот и думаю теперь шо це таке? Разница с "родней" 2000р - нехило! Может кастрат какой? Или леруа демпингом решило заняться? Кто нить видел такое "чудо"?

Добрый всем день! Озаботился покупкой на дачу инвертора. Чтобы немного варить можно было и недорого. Один из вариантов - выше. Описание Матрикса: функции регулирования силы дуги «Arc Force», «горячего старта» и защита от прилипания электрода. Термозащита при перегреве, защита от перегрузок, повышенного и пониженного напряжения. Инвертор поставляется в пластиковом кейсе и с полным комплектом принадлежностей для MMA сварки: электрододержатель с кабелем и соединителем, зажим заземления с кабелем и соединителем, кабель сетевой. Однофазные сварочные инверторы постоянного тока серии специально разработаны для периодических работ в строительстве, монтажных и ремонтных работ различной степени сложности. Благодаря уникально малой массе и габаритам они успешно применяются для работ в труднодоступных местах.

Минимальный сварочный ток - 20 А; Максимальный сварочный ток - 160 А; Напряжение (В) - 220; Мощность при нагрузке 60% (Вт) - 4500; Диаметр электрода (мм) - 1,6-4; Напряжение холостого хода, В 80 Класс защиты IP 21 Сварочный ток при нагрузке 10 % - 140; Сварочный ток при нагрузке 60 % - 70;

Как второй вариант рассматриваю тот же ценовой диапазон, вот такой: Cварочный инвертор 160 СварИС http://www.dreli.org/svarochnyi-invertor-160-svaris.html

Вспомогательные функции: облегченный поджиг дуги Hot Start, защита от прилипания Anti Sticking, стабилизация дуги Arc Force

Защита от перегрева

Принудительное охлаждение

апряжение питания 180-240В/50Гц

Автомат 16А

Максимальная потребляемая мощность 4.5кВт

Сварочный ток 20-160А

Напряжение холостого хода 56В

Сварочное напряжение 27В

Продолжительность нагрузки (ПН) при Т=25°C 40%

КПД 85%

Коэффициент мощности 0,93

Диаметр используемых электродов 1.6-4.0мм

Толщина свариваемого металла 1.5-10мм

Продолжительность непрерывной работы 25мин

Производительность 25 электродов/час

Класс защиты IP21S

Класс изоляции F

Габариты 300x132х220мм

Вес (без кабелей) 6.2кг

Я как полный лох в сварочном деле никакой разницы не вижу. Может Гуру носом ткнут? Варить буду черное железо, иногда (редко - нержавейку, ещё реже - чугун - надо плиту отремонтировать печную). В электродах не разбираюсь. Тут про какой-то УОНИ все толкуют, что это? Можно с этими агрегатами юзать? Это определяющим фактором не будет, просто интересно :).

Спасибо. Тапки кидать можно, отправлять перечитывать весь форум - неа. Не успею. К выходным надо определиться. Поиском на Matrix один раз попал - в посте выше. Автор, купили агрегат?

Спасибо.

PS Ну или может кто подскажет аналоги получче за те же деньги? :) Скока к примеру, стоит ИИС 160 от производителя почтой? :) Можно в инет магазинах. Могу наступиь на руки, рвущиеся работать и подождать недельку ...