Обсуждаем сварочные ИНВЕРТОРЫ.

ribakow.fthj написал :

А ко мне что относиться,первое или второе ? :)

Я не знаю :)вам наверно видней.а может ни первое-ни второе..,а может и наоборот..

ribakow.fthj написал : Как раз на практике и можно убедиться в обратном.На примере Фубаг 190 и Фубаг 160 или 170...Как писалось(не раз)-что 190 лучше работает от просаженной сети чем его собратья 170 и 160,не говоря о 130 и 120..

Не являюсь пользователем данной модели(160 пользовал один раз и только).Думаю что такое явление наблюдается больше из-за различия в этих моделях параметров используемых деталей(разница в рабочих диапазонах) нежели как специально реализованная возможность.Экономичные китайцы ставят ключи из расчета "максимальный сварочный ток на номинальном сетевом".Так что о прямой заисимости говорить не приходится-скорее о побочно-косвенной. И не факт, что аппарат на 250 А будет на плохой сети варить еще лучше чем на 190.

Ctv написал : ).Думаю что такое явление наблюдается больше из-за различия в этих моделях параметров используемых деталей(разница в рабочих диапазонах) нежели как специально реализованная возможность.

Может быть.

Ctv написал : Так что о прямой заисимости говорить не приходится-скорее о побочно-косвенной.

Ну я так примерно и мыслил:#15451

brodiaga29, согласитесь, что при сварке толстого металла нужен и электрод потолще. Ведь если используется толстый металл, то не просто ж так, а в рассчете на сильнуюу нагрузку. А чтобы сварной шов выдержал большую нагрузку, глубина проплавления должна быть большая. А этого можно достичь двумя путями: 1) после глубокой разделки фасок делать многопроходной шов тонким электродом до полного заполнения разделки; 2) варить толстым электродом. Мне кажется, что второй вариант предпочтительнее, поскольку намного менее трудоемкий. Да и время конкретно экономится.

Tomkol написал : Мне кажется, что второй вариант предпочтительнее

Реально нагруженные швы следует выполнять многослойными. С проваркой корня.

Tomkol написал : 2) варить толстым электродом. Мне кажется, что второй вариант предпочтительнее, поскольку намного менее трудоемкий. Да и время конкретно экономится.

Если мыслить такими категорями-приоритетами то это верно.

Обьщался с человеком так он пока единственный случай привел когда нужен электрод 5-6мм это сварка рельс.Задача залить быстро зазор не дав металу остыть они выполняют таким диаметром. Больше он пока примера привести не мог. Хотя возможно не всё он варил. Но вот зимой его как переходящее красное знамя отправляли на лесную делянку на месяц чтоб подварить спец.технику и лесовозы.Так он говорит только электрод 3мм,с разделкой и в несколько проходов. А техника там будь здоров....

shuninm написал : Реально нагруженные швы следует выполнять многослойными. С проваркой корня.

Ну так объясните тогда еще зачем вообще нужны электроды диаметром более 3 мм и инверторы мощностью более 160А.

Tomkol написал :

Извеняюсь конечно,вопрос не ко мне. Инверторы мощьность более 160А конечно же нужны но это скорей как спецификация а не как реальная необходимость. И если кому то нравиться обладать 200-250А и ради бога :) Только эти 200-250А подаются как жизненая необходимость вот ведь в чем дело.

Tomkol написал : Ну так объясните

Чо объяснить... Сварке делать, ма.

ribakow.fthj написал : Как раз на практике и можно убедиться в обратном.На примере Фубаг 190 и Фубаг 160 или 170...Как писалось(не раз)-что 190 лучше работает от просаженной сети чем его собратья 170 и 160,не говоря о 130 и 120..

а ничего что у 190 заявлена работа от 180в и пефека?

Tomkol написал : , согласитесь, что при сварке толстого металла нужен и электрод потолще. Ведь если используется толстый металл, то не просто ж так, а в рассчете на сильнуюу нагрузку. А чтобы сварной шов выдержал большую нагрузку, глубина проплавления должна быть большая. А этого можно достичь двумя путями: 1) после глубокой разделки фасок делать многопроходной шов тонким электродом до полного заполнения разделки; 2) варить толстым электродом. Мне кажется, что второй вариант предпочтительнее, поскольку намного менее трудоемкий. Да и время конкретно экономится.

вы для начала госты(5264-80) почитайте и технологию сварки а потом рассуждайте о зависимости глубины провара от толщины электрода

Tomkol написал : Ну так объясните тогда еще зачем вообще нужны электроды диаметром более 3 мм и инверторы мощностью более 160А.

на производстве - для увеличения производительности при сварке толстого металла , точнее при заполнении разделки . причём корень рекомендуется ваить электродом меньшего диаметра на повышенном токе а вот в быту - инверторы с заявленными более 160а нужны что бы продать

тут ещё и психология , жадность, дремучесть.... зачем тебе аппарат в 200А ? А чтоб было..... ну на всякий случай! :-))))

shuninm написал : Сварке делать

Ничё не путаете?

сварик написал : вы для начала госты(5264-80) почитайте и технологию сварки а потом рассуждайте о зависимости глубины провара от толщины электрода

Вот вернусь домой и если не забуду, то сфоткаю двутавр, сваренный из швеллеров за один проход. Ширина шва - более сантиметра.

Чего там путать, ма? И причом, ма, двутавр сваренный? Он может быть сварен, как угодно. И даже крепко, надежно. Но, к технолоджи сварке не иметь отношения, ма. Я балку несущую из двутавра себе домой варил... Сначала с одной стороны сверкнул, потом с другой. Без прохода корня. Но, эт не означает, что так нужно делать везде, ма... Нащальнике!!!

Tomkol написал : то сфоткаю двутавр, сваренный из швеллеров за один проход. Ширина шва - более сантиметра.

вы глубину провара лучше сфоткайте - ширина шва не паказатель

ribakow.fthj написал : Сообщение от Ctv
На практике ни какой связи между способностью аппарата выдавать большой ток и способностью варить на дохлой сети не замечал. Как раз на практике и можно убедиться в обратном.На примере Фубаг 190 и Фубаг 160 или 170...Как писалось(не раз)-что 190 лучше работает от просаженной сети чем его собратья 170 и 160,не говоря о 130 и 120..

Фубаг 190, Фубаг 160 и 170 в режиме ММА имеют один и тот же максимальный сварочный ток. Как уже отмечалось, Фубаг 190 отличается от 160 и 170 встроенным PFC - что только подтверждает тезис об отсутствии связи между макс. сварочным током и возможностью работы на слабых сетях.

130 и 120 фубаги имеют такой же диапазон сетевого напряжения как и 160 и170.

сварик написал : вы глубину провара лучше сфоткайте - ширина шва не паказатель

Пилить я не буду - это опоры в гипермаркете.

7351 написал : 130 и 120 фубаги имеют такой же диапазон сетевого напряжения как и 160 и170.

сварик написал : а ничего что у 190 заявлена работа от 180в и пефека?

Правильно-так тож заявлено -а что на практике?При выборе инвертора сведующие люди подсказали-что если сетевое пониженное-то лучше взять 190.Насчет 120 и 130 спорить не стану-но мне кажется что они себя чувствуют не так уверенно при пониженной сети(несмотря на заявленные хар-ки)-как 160 и др..Об этом мне кажется уже где-то было написано.Но я точно не уверен-давно читкал...

сварик написал : вы глубину провара лучше сфоткайте

Она видна на вашем аватаре(шютка) :)

Извините. Влезу поперек телегой: Мне сегодня новых аппаратов автоперевозчиком подкинули.

Внимание, вопрос: Кто там в коробке, и каким перевозчиком его доставили в таком виде:cool: П.С. Аппарат после просушки функционирует нормально ;)

ВДИ написал : Кто там в коробке

Одно из трех, либо ВДС-205, либо ВДС-205 TIG, либо ВДС-160. А перевозчик, ясен пень, украинский :)

ВДИ написал : Замочили....

Обмыли сразу? :)

avaks написал : Обмыли сразу?

Ага. На полпути к Киеву.

ribakow.fthj написал : При выборе инвертора сведующие люди подсказали-что если сетевое пониженное-то лучше взять 190.

естественно , я бы тоже так сказал если бы меня спросили что взять именно из фубагов , но только если бы ограничили продукцией именно этой конторы - добровольно бы не посоветовал ибо есть более "вкусные" варианты

ribakow.fthj написал : Насчет 120 и 130 спорить не стану-но мне кажется что они себя чувствуют не так уверенно при пониженной сети(несмотря на заявленные хар-ки)-как 160 и др..Об этом мне кажется уже где-то было написано.Но я точно не уверен-давно читкал...

у них у всех 230 +/- 15% - и чуствовать себя они будут соответсвенно более менее одинаково с допуском на разброс параметров комплектухи , в обще при прочих равных они и мощность вытянут одинаковую . а вот как распорядятся ....... тут зависит от кпд и других конструктивных особенностей в любом случае это не будет никаким боком касатся номинала

сварик написал : в любом случае это не будет никаким боком касатся номинала

Скорее-не должно касаться ("напрямую")-по заданным параметрам....

ribakow.fthj написал : Скорее-не должно касаться ("напрямую")-по заданным параметрам....

вообще никак не касается - пико со своими 150а работает там где 200а китаец даже искрить не пытается

сварик написал : пико со своими 150а работает там где 200а китаец даже искрить не пытается

А к примеру Fubag 160 и Fubag 200 будут отличаться?

gugulaki написал : А к примеру Fubag 160 и Fubag 200 будут отличаться?

а вы как думаете ?

Ну не верю я что FUBAG IN 200 LV 14152 вытянет из 85 В в первичке, на 200 А во вторичке.

Единсвенная причина брать более мощные инверторы, это усиленная схемотехника на более мощных моделях. И использование их на более щедящих режимах ( например 200 А инвертор, а основная работа 2.5 - 3 электрод на 120 А). По идеии прослужит дольше чем инвертор на 120 А в таком же режиме эксплуатации

gugulaki написал : Единсвенная причина брать более мощные инверторы, это усиленная схемотехника на более мощных моделях.

это врятли - обычно девайсы одной линеики сделаны по одной схемотехнике и на 1 элементной базе , а если сравнивать разные серии оборудования и тем более разных производителей (естественно речь не идет о клонах) то тут вообще это утверждение в корне спорно

gugulaki написал : И использование их на более щедящих режимах ( например 200 А инвертор, а основная работа 2.5 - 3 электрод на 120 А). По идеии прослужит дольше чем инвертор на 120 А в таком же режиме эксплуатации

возможно - но, только если сравнивать инверторы одной серии , на одной элементной базе и одного производителя