Обсуждаем сварочные ИНВЕРТОРЫ.

KZ написал : У*Tecnomec - New Gabi 200 DIGI и Mark 170A DIGI вроде бы тоже присутствует.

Погуглил - нигде о наличии РЕГУЛИРУЕМЫХ функций не пишут, дайте ссылку, где рекламщики не такие скромные :)

KZ написал : на что обратить внимание? какие возможности затестить? электроды?

ИМХО, хороший тест, сварка УОНИми. Для теста годятся парочка тонкостенных профилей в стык (шоб не было соблазну сплошняком гнать... а варилось с отрывом) и сварка ребристой арматуры. Электроды взять 3 и 4 мм. И все это на удлинителе метров 30. Ну а если выносливость нужно проверить, тогда соответственно "газ в пол" и полпачечки УОНИй 4мм пригодится...

ASN написал : ИМХО, хороший тест, сварка УОНИми. Для теста годятся парочка тонкостенных профилей в стык (шоб не было соблазну сплошняком гнать... а варилось с отрывом) и сварка ребристой арматуры. Электроды взять 3 и 4 мм. И все это на удлинителе метров 30. Ну а если выносливость нужно проверить, тогда соответственно "газ в пол" и полпачечки УОНИй 4мм пригодится...

Да ! Уж действительно, это будет хороший тест аппарату, и на "живучесть" и на "выживаемость". и сварка ребристой арматуры (она подкаленная какая то, и варится не очень) - если еще и с удлинителем... :)

можно попробовать ещё к толстому металлу попробовать приварить, типа к рельсе или чему-то подобному. (недавно столкнулись с подобной ситуацией, уголок 3 мм приваривали к рельсе - намучались... ток - в итоге, на максимум, чтобы рельсу прогрел, а уголок прожигается. а в рельсе - непровар, непрогрев...) :(

Ага там наверно у них целая стройка или целый завод-а может испытательный полигон для сварочников-чтоб любые материалы были на подносе. Да и аппараты все новые-и вам их дадут-и скажут-насилуйте на здоровье как можете...и сверху сбросте и в водичку окунуть можно и т.д.:)Дадут може железку аппарат и электродик-и можете попробывать как поджигается-как варит на разных токах,как вырубается от перегрева(?)ну если функции еся-то может и их присутствие посмотреть-ну мож есчо чаво...

ribakow.fthj написал : Ага там наверно у них целая стройка или целый завод-а может испытательный полигон для сварочников-чтоб любые материалы были на подносе. ...

Ну, парочку электродов, два куса арматуры и профильной трубы, это уж точно можно взять с собой. А выносливость проверять вряд ли согласятся...

Успел сегодня затестить(громко сказано конечно) только Piko 162 и Selco Qasar 150(других "малышей" на складе не было, 270А и более, очень хотелось гинезис опробовать).

Отпишу субЪективные ощущения о них, может кому будет интересно. Сразу говорю - в сварке я не профи, поэтому опишу как смогу.

Первым был **Piko 162.

http://www.ewm.by/index.php?option=com_content&view=article&id=80ico-162&catid=41:-mma&Itemid=130

**

ЗВЕРЮГА одним словом. Не ожидал от 150 Амперного апаратика (в ММА) такой силы.

В "забеге" принимали участие:

*Начал с ОЗС12 Ф3(чтоб было дальше с чем сравнивать), т.к. в основном ими и пользовался (на IMS): -поджиг шикарный, даже не успел ткнуть электродом (по привычке после IMS), дуга какаято "могучая", но в тоже время как бы правильней сказать, какаято пластична, тягучая(но меньше чем на селке) *-повторный поджиг тоже очень лёгкий

Далее уони Ф3:

• поджиг хороший, лёгкий
• аналогично,**дуга какаято "могучая", но в тоже время как бы правильней сказать, какаято пластична, тягучая
• дуга непривычно длинная (на IMS горели только на очень короткой(относительно), * чуть увеличишь - сразу рвалась) -* повторный поджиг тоже очень лёгкий, стоит чуть чиркнуть и вот она дуга (надо сказать что на IMS с этим было туго)

Далее уони Ф4:

• видимо были "по брэндовей" моих, горели ещё лучше

*Также опробовал монолит Ф2 - впечатления аналогично ОЗС12, и старые замоченные мгмк 50(если правильно помню) Ф2 - и их сЪел (почемуто не пишется у меня на обновлённом форуме буква "Ъ" маленькая) пошипев при этом, но брызг на удивление было мало.

Подметил: дуга могучая, а брызг мало на всех электродах (в сравнении с IMS). Когда IMS вышел из строя, брал у друга телвин маленький (не помню модель) ампер на 140-150, так он брызгался больше чем IMS, и брызги крупные такие.

Затем пошли с генератором его сопрягать:

*

Гена напрягался не больше чем с IMS. Крутили ампераж в процессе горения дуги - до 130 А прибавка ощутима, далее почти не заметно. Гена (Geko 7401 ED-AA/HEBA)Мощность (1 ф., ВА: 5500 ; 3 ф., ВА: 6580) такой: http://www.geko.by/index.php?id=11&good_id=270 но подключались к 16А розетке (есть ещё более мощная, на 32А вроде бы) Жгли какие то древние уони Ф4, горели хорошо.* Специально гоняли на максимуме, интересно было посмотреть как гена себя поведёт, ибо гдето на форуме проскакивало (про меркле кто то писал в сравнении с пико) что пико сильно душит гену (по сравнению с меркле). Для себя сделал вывод что с геной подружились. Жаль забыл попробовать его на малых токах (20 - 40А) на тонком железе, только ~ на 60-70А дискамфорта не помню. Малые пробовал, но на толстом когда были в учебном цеху(от сети).

Человек (Валерий Павлович) который уделил мне время, произвёл впечатление грамотного специалиста знающего своё дело. Говорил что лично был в германии на заводе где делает свои аппараты EWM. Настаивал в том что в Беларусь идёт продукция германского происхождения. Так же положительно отозвалса о Кемпи, про ЕСАБ - что уже не тот что раньше.

Привлёк двух сварных (видимо профи, мне до них как до луны), положительно оценили мой генератор. Наблюдая за ними пожалуй впервые увидел "живьём" как нужно варить. Показали свой "боевой" пико(точно не помню года 2006-7) который они с собой тягают на выезд, по виду прошёл огонь и воду. Пользуют его с геной Вепрь ~ 6КВА (синхрон, AVR), на удивление оба до сих пор живы (ибо в процессе выбора гены я чётко усвоил что инвертор и гена (синхрон, AVR) друг друга не долюбливают по техническим причинам, за исключением *случая когда гена с приличным запасом).

*Про селко завтра постараюсь, устал, пойду спать.

P.S. Писать тяжко, постоянно какие то звёздочки, смайлики в тексте самопроизвольно появляются, удалению не поддаются..., буква "Ъ" малая не пишется.... *У всех так???

P.S.S. 2 модераторы: если что не так не удаляйте, подправте(подскажите) - ибо второй раз "ниасилю" столько писанины. А то из другой ветки удалили мой пост, почему х.з.

2 7351,

7351 написал : Погуглил - нигде о наличии РЕГУЛИРУЕМЫХ функций не пишут, дайте ссылку, где рекламщики не такие скромные

ASN написал : А выносливость проверять вряд ли согласятся...

Не целесообразно;)

KZ, Разобрался, звыняюсь, мне попадалась в нете вот эта модель http://www.svarka.by/product.php?productid=1316 а Вы писали об этой http://stroyshop.by/simple_shop/shop.php?id_goods=9770 а между ними "две большие разницы" :) , хотя названия почти одинаковые.

Есть ли у кого осцилограммы сигнала на выходе инвертора? Как я понял при сварке разных металлов нужны разные формы сигнала, а на выходе инвертора не идеальный постоянный ток(

ИРИКАН написал : Есть ли у кого осцилограммы сигнала на выходе инвертора? Как я понял при сварке разных металлов нужны разные формы сигнала, а на выходе инвертора не идеальный постоянный ток(

да, ток совсем не постоянный

ИРИКАН написал : а на выходе инвертора не идеальный постоянный ток

А на выходе однофазного трансорматорника с выпрямителем еще более "не идеальный". Идеальный только на клеммах аккумулятора.

Вопрос с формой сигнала возник после того как посмотрел вот это видео http://www.youtube.com/watch?v=noO8wE-qvD0 говорится на какой металл какая форма сигнала желательна

получается для сварки важна форма и частота сигала? или я не прав? хотя видел как варили двумя акумами, брызгов было не меньше чем при переменке с МР-ками

ИРИКАН написал : Вопрос с формой сигнала возник

Если Вы собираетесь варить электродом, то Вам это ни к чему - на ролике речь шла о полуавтоматической и автоматической сварке. Но если у Вас неограниченный лимит в несколько тысяч зеленых - можете рассмотреть ММА-шники с синергетикой.

ГОСТ написал : да, ток совсем не постоянный

Ток постоянный, только не выпрямленный. Интересно, а почему скважность импульсов 50/50, там же вроде мост на выходе? Или я ошибаюсь? :eek:

royak написал : Ток постоянный, только не выпрямленный. Интересно, а почему скважность импульсов 50/50, там же вроде мост на выходе? Или я ошибаюсь? :eek:

ну, постоянным его не назовешь. График постоянного - ровная прямая горизонтальная линия с постоянной неизменной амплитудой. Скорее, верно назвать "выпрямленный и не постоянный", ведь амплитуда изменяется практически от нуля до максимума - около 100В. А скважность порядка 50% - потому что на х.х., без нагрузки. На выходе не диодный мост, а два диода у однотактного "косого моста" (и у 2-х тактного), типовая схемка включения выходного выпрямителя однотакта Даже если бы и мост был (а в выпрямителях такого типа он не применяется) при таких токах, чтобы сгладить его его до "постоянного" нужен был бы вагон емкостей. В таких схемах для этого и служит выходной дросселёк, под нагрузкой он начинает работать и сглаживает эти "прямоугольники". Бывают еще варианты, например включение двух инверторов в противофазе на один выход.

ГОСТ написал : типовая схемка включения выходного выпрямителя однотакта

Теперь понятно. Хотя если честно, не врублюсь какую функцию выполняют VD 3.15, VD 3.16.Это что, умножитель напряжения или ....? В моем Линкоре, на выходе двух полупериодный выпрямитель стоит. А на счет постоянки-переменки, я так понимаю: если электроны в проводнике все время бегут в одну сторону (пускай даже импульсами) -это постоянка. Когда один полупериод в одну, а другой полупериод в другую - это переменка.

royak написал : Теперь понятно. Хотя если честно, не врублюсь какую функцию выполняют VD 3.15, VD 3.16.Это что, умножитель напряжения или ....? В моем Линкоре, на выходе двух полупериодный выпрямитель стоит. А на счет постоянки-переменки, я так понимаю: если электроны в проводнике все время бегут в одну сторону (пускай даже импульсами) -это постоянка. Когда один полупериод в одну, а другой полупериод в другую - это переменка.

VD 3.15, VD 3.16 - это "обратные" (обводные, по другому) диоды в прямоходовом преобразователе (в косом мосте, например), а на рис. их 2-а в параллель - просто это кусок схемы мощного инвертора. Если интересно, могу сбросить на почту пару статей, где просто и наглядно (с рис.) эти процессы описаны.

ГОСТ написал : Если интересно, могу сбросить на почту пару статей, где просто и наглядно (с рис.) эти процессы описаны

Буду благодарен.

7351 написал : Цитата Сообщение от KZ Посмотреть сообщение У*Tecnomec - New Gabi 200 DIGI и Mark 170A DIGI вроде бы тоже присутствует. Погуглил - нигде о наличии РЕГУЛИРУЕМЫХ функций не пишут, дайте ссылку, где рекламщики не такие скромные

Ползую вот такой, только очень редко: Применяется мной в основном на для сварки электродами небольших диаметров. Имеет регулировку "форсажа" и "горячего старта". Все регулировки и выбор режимов при помощи двух кнопок и энкодера. Проблем с применяемыми типами электродов замечено не было, но стоит отметить, что электроды всегда были хорошего качества и с напряжением сети проблем не было.

royak написал : Буду благодарен.

Дайте адрес почты (можно в личку), сброшу статьи. Очень многое сразу станет понятно.

Затестил все названные аппараты.

Про EWM Piko 162 добавлю. АРКФОРС побовал в деле, топил в ванну электроды с усилием на обычных рабочих(не завышенных) токах - начинает "шкварчать" прожигая дырку, даже намёка нет на попытку залипнуть. На IMS такого эфекта явно выраженного не наблюдалось.

Постатраюсь Селку сегодня осилить.

Сразу после EWM Piko 162 направился к представителю Selco Где был опробован Selco Qasar 150, но более интересен был Genesis 1500(1700) - которого не оказалось в наличии, следующий по размерам был "гигант" в 270 А.

Первое ощущение - варит как то "мягко", нежно по сравнению с Пико. Розжиг лёгкий, но не такой "взрывной" как на Пико. "Простыми" электродами (типа ОЗС12, МР3, ОК46) варит отлично, розжиг отличный, последующие тоже лёгкие. А вот с УОНИ немного трудней чем на Пико. На моих УОНИ на кончике какойто состав нанесён, который облегчает поджиг, так вот первый розжиг лёгкий а последующие мне давались трудней, постоянно липли. Но по сравнению с IMS можно сказать что я придираюсь. Дуга длинная на всех электродах, в том числе и на УОНИ, потерять её как на IMS-ке даже при желании трудно. Пробовал растягивать на УОНИ и затем опять возвращать и варить - одно удовольствие, такой длинной дуги я ещё до того момента не видел - тянется сантиметра на 3, если не больше (на разных токах). Поигрался на малых токах двоечкой на тонком железе - ВЕЩЬ! Я не думал что электродом можно так варить на тонкой жести.

"Мощи" такой как у Пико я за ней не заметил, Ф4 (на максимуме) варит явно послабее чем Пико, варить конечно можно, но мне показалось что Ф4 не для неё, хотя в ММА тоже 150А заявлено. Хотя вполне возможно что это моё не проф. мнение в виду мягкой селковской дуги.

Проверил АРКФОРС. Работает. Топил в ванну электроды с усилием на обычных рабочих(не завышенных) токах - начинает "шкварчать" прожигая дырку, в итоге таки доигрался и прожёг швеллер, приварив его к столу. Но на Пико аркфорс мне показался как то по агрессивней.

Сварной предложил сравнить с каким то старым есабом, о котором он восторженно высказывался, про то как где то (у себя) варил им где другим не мог изза пониженного напр.

Меня честно говоря не впечатлил, та же селка понравилась больше.

Проверил его работу от гены.
Работает мягче чем Пико, особо заметно при розжиге - гена не так напрягается. Но всё же по ощущениям - нет той силы что у Пико.

Накидывали токовые клещи при работе от гены на Ф4 - показывали токи ~ от 145 до 196 !!! Ампер.

Да же и не знаю на сколько такое измерение актуально, но я был в недоумении.

Что скажут "гуру" по данному поводу, верить цифрам на приборе?

KZ написал : Про EWM Piko 162 добавлю. АРКФОРС побовал в деле, топил в ванну электроды с усилием на обычных рабочих(не завышенных) токах - начинает "шкварчать" прожигая дырку, даже намёка нет на попытку залипнуть. На IMS такого эфекта явно выраженного не наблюдалось.

На моем Blue Weld-164 совершенно такая же картина. Даже на электродах ф4мм. Не хочу ставить с Пикошей в один ряд. Мой слишком чувствителен к напряжению питающей сети. Но 45-ый уголок, соблюдая ПВ, рутилом прожигал отверстия на теплице для саморезов. Сколько не считал (размер теплицы 5*9 или около того). Отверстия через 10-15 см.

Кстати, кто нибудь сталкивался с такими зверушками ?

KZ написал : Затестил все названные аппараты.

Что-то о Фрониусе ничего не нашел, или он исключен из списка?

KZ написал : Завтра поеду по оф.диллерам, буду тестить:

• Fronius - TransPocket 1500
• EWM - Piko 162 -*SELCO - Genesis 1500 и Quasar 150 (или 165)
• Tecnomec - New Gabi 200 DIGI и Mark 170A DIGI

7351 написал : TransPocket 1500

Тоже очень интересно.

pico 162 отличный аппарат, единственное что в настоящий момент он выпускается в чехии и стоит не малых денег, а аналогичную модель и чистокровного немца можно преобрести даже тыщь на пять - шесть дешевле. это будет merkle mobiarc 160 http://www.toool.ru/invertornii_svarochnii_poluavtomat_merkle_mobiarc_160.html . всем рекомендую!

Zed написал : а аналогичную модель и чистокровного немца можно преобрести даже тыщь на пять - шесть дешевле...

Можно и дешевле, и чистокровного, но близкой аналогии все же не получится...И чтобы выяснить это, достаточно взять в руки оба аппарата.

KZ написал : Затестил все названные аппараты.

Вот еще тест TransPocket 1500 попался в нете http://www.youtube.com/watch?v=HIxgG0jVS9I