Обсуждаем сварочные ИНВЕРТОРЫ.

Sizov написал : На оф. сайте http://www.sturmtools.ru/catalogue/1881/1888/1890/?show=all указано,что там IGBT и выглядит другим.Если там действительно IGBT это плохо для ремонта?

POG65 написал : Спасибо. Успокоили. Все равно маленько сомнения гложут... Хотя пока все в норме.

IGBT транзисторы появились более 25 лет назад,лично я с ними познакомился - 18 лет назад.За это время технологии их пр-ва ушли далеко вперёд,снизилась масса,значительно возросла надежность и ,что самое главное,резко снизилась их стоимость.Если еще 10 лет назад их ставили только в дорогие проф. аппараты,то сейчас эти замечательные компоненты вполне доступны для установки в СОВРЕМЕННЫХ бытовых аппаратах. Вспомните,ешё 20 лет назад мобильник тоже был диковиной,а сейчас их как грязи и стоят копейки(не все конечно),так и с IGBT. На мосфетах производятся устаревшие модели,единственое их приемущество более низкая цена и меньший вес,зато и надежность их ниже.

POG65 написал : Да я свои подплавил чутарик...

Вот это мощь!:)

Да и прсудите Сами,Sizov,где выше вероятность отказа - там,где установлены 12 MOSFET ,или там где 4 ,довольно мощных,IGBT транзистора? Вывод,по-моему,очевиден.Хотя,впрочем,у Вас, возможно ,своё мнение на сей счёт.

Печчка написал : Да и прсудите Сами,Sizov,где выше вероятность отказа - там,где установлены 12 MOSFET ,или там где 4 ,довольно мощных,IGBT транзистора? Вывод,по-моему,очевиден.Хотя,впрочем,у Вас, возможно ,своё мнение на сей счёт.

да не все так однозначно. чем больше корпусов транзисторов - источников тепла, тем легче от них его отводить, и более равномерно распределить их по радиатору. хотя, это, наверное, чуть ли не единственный плюс.

Печчка написал : Да и прсудите Сами,Sizov,где выше вероятность отказа - там,где установлены 12 MOSFET ,или там где 4 ,довольно мощных,IGBT транзистора?

По-моему,лучше не судить,а почитать инфу. Надёжность MOSFET http://www.irf.com/technical-info/appnotes/an-976.pdf Надёжность IGBT http://www.infineon.com/dgdl/ed_ias1998.pdf?folderId=db3a304412b407950112b408e8c90004&fileId=db3a304412b407950112b40f05591303

Если говорить о влиянии темпервтуры,то это более зависит от конструкции корпуса и соотв. графики для них примерно одинаковы,насколько понимаю (см. циклы/перегрев).

ГОСТ написал : да не все так однозначно. чем больше корпусов транзисторов - источников тепла, тем легче от них его отводить, и более равномерно распределить их по радиатору. хотя, это, наверное, чуть ли не единственный плюс.

При мощном постоянном обдуве говорить о перегреве IGBT транзисторов как-то не приходится,да и защита ,на сей случай,предусмотрена.Всё дело в том,что раньше,они действительно были прилично дороги и применялись только в дорогих аппаратах.Лет через 5,я думаю,вообше все инверторы будут на IGBT.

aluma ! Мы с Вами,как и с 7351 ,можем уйти в такие "высокие сферы" ,что ribakov снова решит нас покинуть,чтобы,видимо, голова не закружилась от недостатка кислогорода.:)

Печчка написал : При мощном постоянном обдуве говорить о перегреве IGBT транзисторов как-то не приходится,да и защита ,на сей случай,предусмотрена.Всё дело в том,что раньше,они действительно были прилично дороги и применялись только в дорогих аппаратах.Лет через 5,я думаю,вообше все инверторы будут на IGBT.

Дело не в отводе тепла от радиатора (с этим все понятно) а именно тепла от кристалла транзистора к радиатору. Одно дело отвести с одного корпуса тр. через который протекает ток в 60А, совершенно другое - от 3-х корпусов тр. через каждый проходит по 20А.

ГОСТ написал : Дело не в отводе тепла от радиатора (с этим все понятно) а именно тепла от кристалла транзистора к радиатору. Одно дело отвести с одного корпуса тр. через который протекает ток в 60А, совершенно другое - от 3-х корпусов тр. через каждый проходит по 20А.

В обоих случаях разницы практически никакой нет т.к. инженеры-конструкторы уже за Вас об этом позаботились.Ваша задача: обеспечить температуру корпуса в установленных разработчиком границах.Всё остальное за Вас уже сделали.

Печчка написал : aluma ! Мы с Вами,как и с 7351 ,можем уйти в такие "высокие сферы"

Виниват,увлёкся,исправлюсь. Я больше про то,что это пусть у разработчиков голова болит,что куда и как впихнуть. Мне,как юзеру,"хоть на солёных огурцах"! (С) :)

Печчка написал : В обоих случаях разницы практически никакой нет т.к. инженеры-конструкторы уже за Вас об этом позаботились.Ваша задача: обеспечить температуру корпуса в установленных разработчиком границах.Всё остальное за Вас уже сделали.

Да есть разница, и большая. Да, ладно. (нет уже ни желания спорить, ни убеждать). Так таки и так. :eek:

ГОСТ написал : (нет уже ни желания спорить, ни убеждать). Так таки и так. :eek:

Спорить,безусловно,безполезно , т.к. "дело было вечером - спорить было нечего" да и я в данном,конкретном,случае останусь при своём ,убого-глупом,на Ваш взгляд,но всё-таки ,таком своём,я бы сказал сугубо личном мнении,которое я никому не навязываю.

Печчка написал : Спорить,безусловно,безполезно , т.к. "дело было вечером - спорить было нечего" да и я в данном,конкретном,случае останусь при своём ,убого-глупом,на Ваш взгляд,но всё-таки ,таком своём,я бы сказал сугубо личном мнении,которое я никому не навязываю.

Зря Вы так - "с плеча". Есть эта проблема в сварочниках - выходная мощность, кот. напрямую зависит от охлаждения транзисторов. Они к этому делу очень чувствительны (например, выходные диоды себя прекрасно чувствуют и при 150 град. а транзисторы - много чувствительнее. Поэтому и вылетают обычно вых. транзисторы, диоды - в 50 раз реже). Всего то...

ГОСТ написал : Поэтому и вылетают обычно вых. транзисторы, диоды - в 50 раз реже). Всего то...

Так ведь я и не утверждаю,что IGBT транзисторы - perpetum mobile.Сломаться может и кувалда.В конце-концов и MOSFETы дохнут с неменее упорным постоянством,Вам ли этого не знать!

Печчка написал : Так ведь я и не утверждаю,что IGBT транзисторы - perpetum mobile.Сломаться может и кувалда.В конце-концов и MOSFETы дохнут с неменее упорным постоянством,Вам ли этого не знать!

да нет, я ж наоборот, не писал, что только за ИЖБТ ! (и писал 100 раз об этом) ! и дешевле, и мощнее ! :)

ГОСТ написал : да нет, я ж наоборот, не писал, что только за ИЖБТ ! (и писал 100 раз об этом) ! и дешевле, и мощнее ! :)

Тогда о чём мы с Вами дискутируем.Я ,видимо, по глупости своей как-то упустил нить диспута и как-то потерялся что-ли.

Печчка написал : Тогда о чём мы с Вами дискутируем.Я ,видимо, по глупости своей как-то упустил нить диспута и как-то потерялся что-ли.

можно, напомню ?

ГОСТ написал : можно, напомню ?

Можно,другое дело - нужно-ли это кому-то,кроме нас с Вами.

Печчка написал : Можно,другое дело - нужно-ли это кому-то,кроме нас с Вами.

сразу бы сказал: "Нет !" но, гляньте посты выше, и был вопрос - ИЖБяты или полевики. Из за этого и сыр-бор.

(а нить потерявщегося между нами обсуждения - охлаждение транзисторов. С Вашей стороны - охладить радиаторы, на которых установлены транзисторы, с моей - есть все таки сложность передать нагрев от транзистора к радиатору. Всего-то. Нормальному здоровому пользователю оно вроде и не надо, но ! Было в ремонте много аппаратов, где производители съэкономили на установке в плату транзисторов, и вместо 2-х поставили 1-н. это апп.160А. транзистор 1-н должен был потянуть, но не справился с перегревом и ушел в мир иной. могу даже марки этих аппаратов сообщить...)

Кстати, справедливости ради могу добавить, какие скромняги Херсонцы, ИИСТ-140. Они ставят тоже по 2-а транзистора в плече, и такие же, как и в Телвине и в том же Штурме-170А и 220А. Вот и думайте... :swoon

Печчка написал : то сейчас эти замечательные компоненты вполне доступны для установки в СОВРЕМЕННЫХ бытовых аппаратах.

Какие сладкие слова...

valekc написал : Вот это мощь!

Нет, обыкновенное раздолбайство (подплавилась оболочка):o

Спасибо всем участникам за ликбез.Заказал вот это: http://www.electrorynok.ru/sturm/elektroinstrument/svarochnye/2142-svarochnyy-apparat-aw97i17n Думаю не разочарует будующего владельца.

Sizov написал : Думаю не разочарует будующего владельца.

Удачного юзанья на благо хозяина!

Sizov написал : Спасибо всем участникам за ликбез.Заказал вот это: http://www.electrorynok.ru/sturm/elektroinstrument/svarochnye/2142-svarochnyy-apparat-aw97i17n Думаю не разочарует будующего владельца.

Не сочтите за труд после испытаний проведенных Вашим знакомым тиснуть сюда пару строк.Может кому-то пригодится.Уж во всяком случае отпишитесь плиз в ГОЛОСОВАЛКЕ - это совсем недолго.

Sizov написал : Спасибо всем участникам за ликбез.Заказал вот это: http://www.electrorynok.ru/sturm/elektroinstrument/svarochnye/2142-svarochnyy-apparat-aw97i17n Думаю не разочарует будующего владельца.

Уверен, что не разочарует. Если интересно, могу фото выложить его изнутри.

ГОСТ написал : Уверен, что не разочарует

Хороший китаец????:flirt

ribakow.fthj написал : Хороший китаец????:flirt

Эти модели - действительно ХОРОШИЕ. Мне встречалось много их (Телвинов) клонов, даже казалось, что сами печатные платы (классные) делаются на 1-м з-де, а собирает кто попало. То сборка не ахти, то детальки забудут поставить (даже половину силовых транзисторов), то пропаять забудут...Э у этих и сборка на уровне, и детальки не забывают ставить все, проблем с ними практически не было.

ГОСТ написал : Если интересно, могу фото выложить его изнутри.

Я далек.... ой как далек от электроники..., а фото покажите... а то в гости приеду;)

POG65 написал : Я далек.... ой как далек от электроники..., а фото покажите... а то в гости приеду;)

Щас, фотик найду, сфоткаю ... А в гости - приезжайте !

ГОСТ написал : Эти модели - действительно ХОРОШИЕ.

• Не знаю, вслух что ли заржать? Пытал сегодня своего ПА... Пока нахожусь в состоянии обалдевания:o;) УХХ. Не шутЮ.;)