POG65 написал :
Спасибо. Успокоили. Все равно маленько сомнения гложут... Хотя пока все в норме.
IGBT транзисторы появились более 25 лет назад,лично я с ними познакомился - 18 лет назад.За это время технологии их пр-ва ушли далеко вперёд,снизилась масса,значительно возросла надежность и ,что самое главное,резко снизилась их стоимость.Если еще 10 лет назад их ставили только в дорогие проф. аппараты,то сейчас эти замечательные компоненты вполне доступны для установки в СОВРЕМЕННЫХ бытовых аппаратах. Вспомните,ешё 20 лет назад мобильник тоже был диковиной,а сейчас их как грязи и стоят копейки(не все конечно),так и с IGBT. На мосфетах производятся устаревшие модели,единственое их приемущество более низкая цена и меньший вес,зато и надежность их ниже.
Да и прсудите Сами,Sizov,где выше вероятность отказа - там,где установлены 12 MOSFET ,или там где 4 ,довольно мощных,IGBT транзистора? Вывод,по-моему,очевиден.Хотя,впрочем,у Вас, возможно ,своё мнение на сей счёт.
Печчка написал :
Да и прсудите Сами,Sizov,где выше вероятность отказа - там,где установлены 12 MOSFET ,или там где 4 ,довольно мощных,IGBT транзистора? Вывод,по-моему,очевиден.Хотя,впрочем,у Вас, возможно ,своё мнение на сей счёт.
да не все так однозначно. чем больше корпусов транзисторов - источников тепла, тем легче от них его отводить, и более равномерно распределить их по радиатору. хотя, это, наверное, чуть ли не единственный плюс.
Печчка написал :
Да и прсудите Сами,Sizov,где выше вероятность отказа - там,где установлены 12 MOSFET ,или там где 4 ,довольно мощных,IGBT транзистора?
Если говорить о влиянии темпервтуры,то это более зависит от конструкции корпуса и соотв. графики для них примерно одинаковы,насколько понимаю (см. циклы/перегрев).
ГОСТ написал :
да не все так однозначно. чем больше корпусов транзисторов - источников тепла, тем легче от них его отводить, и более равномерно распределить их по радиатору. хотя, это, наверное, чуть ли не единственный плюс.
При мощном постоянном обдуве говорить о перегреве IGBT транзисторов как-то не приходится,да и защита ,на сей случай,предусмотрена.Всё дело в том,что раньше,они действительно были прилично дороги и применялись только в дорогих аппаратах.Лет через 5,я думаю,вообше все инверторы будут на IGBT.
aluma ! Мы с Вами,как и с 7351 ,можем уйти в такие "высокие сферы" ,что ribakov снова решит нас покинуть,чтобы,видимо, голова не закружилась от недостатка кислогорода.:)
Печчка написал :
При мощном постоянном обдуве говорить о перегреве IGBT транзисторов как-то не приходится,да и защита ,на сей случай,предусмотрена.Всё дело в том,что раньше,они действительно были прилично дороги и применялись только в дорогих аппаратах.Лет через 5,я думаю,вообше все инверторы будут на IGBT.
Дело не в отводе тепла от радиатора (с этим все понятно) а именно тепла от кристалла транзистора к радиатору. Одно дело отвести с одного корпуса тр. через который протекает ток в 60А, совершенно другое - от 3-х корпусов тр. через каждый проходит по 20А.
ГОСТ написал :
Дело не в отводе тепла от радиатора (с этим все понятно) а именно тепла от кристалла транзистора к радиатору. Одно дело отвести с одного корпуса тр. через который протекает ток в 60А, совершенно другое - от 3-х корпусов тр. через каждый проходит по 20А.
В обоих случаях разницы практически никакой нет т.к. инженеры-конструкторы уже за Вас об этом позаботились.Ваша задача: обеспечить температуру корпуса в установленных разработчиком границах.Всё остальное за Вас уже сделали.
Печчка написал :
aluma ! Мы с Вами,как и с 7351 ,можем уйти в такие "высокие сферы"
Виниват,увлёкся,исправлюсь.
Я больше про то,что это пусть у разработчиков голова болит,что куда и как впихнуть.
Мне,как юзеру,"хоть на солёных огурцах"! (С) :)
Печчка написал :
В обоих случаях разницы практически никакой нет т.к. инженеры-конструкторы уже за Вас об этом позаботились.Ваша задача: обеспечить температуру корпуса в установленных разработчиком границах.Всё остальное за Вас уже сделали.
Да есть разница, и большая. Да, ладно. (нет уже ни желания спорить, ни убеждать).
Так таки и так. :eek:
ГОСТ написал :
(нет уже ни желания спорить, ни убеждать).
Так таки и так. :eek:
Спорить,безусловно,безполезно , т.к. "дело было вечером - спорить было нечего" да и я в данном,конкретном,случае останусь при своём ,убого-глупом,на Ваш взгляд,но всё-таки ,таком своём,я бы сказал сугубо личном мнении,которое я никому не навязываю.
Печчка написал :
Спорить,безусловно,безполезно , т.к. "дело было вечером - спорить было нечего" да и я в данном,конкретном,случае останусь при своём ,убого-глупом,на Ваш взгляд,но всё-таки ,таком своём,я бы сказал сугубо личном мнении,которое я никому не навязываю.
Зря Вы так - "с плеча". Есть эта проблема в сварочниках - выходная мощность, кот. напрямую зависит от охлаждения транзисторов. Они к этому делу очень чувствительны (например, выходные диоды себя прекрасно чувствуют и при 150 град. а транзисторы - много чувствительнее. Поэтому и вылетают обычно вых. транзисторы, диоды - в 50 раз реже). Всего то...
ГОСТ написал :
Поэтому и вылетают обычно вых. транзисторы, диоды - в 50 раз реже). Всего то...
Так ведь я и не утверждаю,что IGBT транзисторы - perpetum mobile.Сломаться может и кувалда.В конце-концов и MOSFETы дохнут с неменее упорным постоянством,Вам ли этого не знать!
Печчка написал :
Так ведь я и не утверждаю,что IGBT транзисторы - perpetum mobile.Сломаться может и кувалда.В конце-концов и MOSFETы дохнут с неменее упорным постоянством,Вам ли этого не знать!
да нет, я ж наоборот, не писал, что только за ИЖБТ ! (и писал 100 раз об этом) ! и дешевле, и мощнее ! :)
Печчка написал :
Можно,другое дело - нужно-ли это кому-то,кроме нас с Вами.
сразу бы сказал: "Нет !" но, гляньте посты выше, и был вопрос - ИЖБяты или полевики. Из за этого и сыр-бор.
(а нить потерявщегося между нами обсуждения - охлаждение транзисторов. С Вашей стороны - охладить радиаторы, на которых установлены транзисторы, с моей - есть все таки сложность передать нагрев от транзистора к радиатору. Всего-то. Нормальному здоровому пользователю оно вроде и не надо, но ! Было в ремонте много аппаратов, где производители съэкономили на установке в плату транзисторов, и вместо 2-х поставили 1-н. это апп.160А. транзистор 1-н должен был потянуть, но не справился с перегревом и ушел в мир иной. могу даже марки этих аппаратов сообщить...)
Кстати, справедливости ради могу добавить, какие скромняги Херсонцы, ИИСТ-140. Они ставят тоже по 2-а транзистора в плече, и такие же, как и в Телвине и в том же Штурме-170А и 220А. Вот и думайте... :swoon
Не сочтите за труд после испытаний проведенных Вашим знакомым тиснуть сюда пару строк.Может кому-то пригодится.Уж во всяком случае отпишитесь плиз в ГОЛОСОВАЛКЕ - это совсем недолго.
Эти модели - действительно ХОРОШИЕ. Мне встречалось много их (Телвинов) клонов, даже казалось, что сами печатные платы (классные) делаются на 1-м з-де, а собирает кто попало. То сборка не ахти, то детальки забудут поставить (даже половину силовых транзисторов), то пропаять забудут...Э у этих и сборка на уровне, и детальки не забывают ставить все, проблем с ними практически не было.