Обсуждаем сварочные ИНВЕРТОРЫ.

BSA92, посмотрел тот у вас во второй ссылке, некий ZX7-180 - где-то я это уже видел, и не раз, прям дежавю... У меня во вложении САИ-200, одна из ипостасей, видимо MISHEL 180 - какая-то другая, сколько их всего и под какими никами - никто не знает.
Миниатюры

Ага, моя табуретка в фото рулит ;)
Уже наверное больше пол года САИ-200 юзаю очень нравится на форум, что-то не заходил пока друг заказать не попросил, сейчас смотрю может чего новое вышло из GYS или САИ. Да и 200 ампер это много, обычно от 70 до 140 использую, может GYS на 160 хватит для гаражных задач и стоит дешевле…

разработчик ВМЕ 160 не берет тел-н - чувствует подвох

вот нарыл отзыв: "http://www.chipmaker.ru/index.php?showtopic=527 Sova902 Nov 11 2006, 17:26 Сообщение #8

1-ый разряд

Группа: Members Сообщений: 58 Регистрация: 29-August 06 Пользователь №: 376

Цитата(glavmex @ Sep 27 2006, 06:42 )

лет 6 назад тоже прикупил аппарат ..ВМЕ.140.. фирмы ...прмэл.. с рук ,как пром образец 4 тянетслабо 3 жгет насмерть аппарат несмотря на нн колличество ремонтов- выгорала экспериментальная схема питания мозгов.работает а вот габариты даже с тельвином 164.. тоньше в 2ва раза- правда дороже последнего тоже раза в два.тельвин при работе 3 мм оценка5 отключился после 20 -электродов работы с перерывами на установку деталей- швелер 125. у ВМЕ ПВ на порядок больше. в прцессе работы не отключался ни разу. у тельвина на малом токе 10-20а проблемы с устойчивостью дуги при сварке в аргоне. зажигается и горит нормально вдруг теряет мощность по прошествии 3-5-7 секундварит опять нормально. правда в сервисе сразу предложили подьехать посмотреть что не в порядке .но так и не выбрался. тельвин 164 пв при 150а-15 %

Ну я тоже покупал аппарат ВМЕ 140 у разработчика и изобретателя его. После безуспешных попыток добиться стабильной работы вернул изобретателю с потерей 50$. "

скажите - первый разряд автора отзыва - это новичок или наоборот ас ?

odemon , респект за фотки. Просто как попадается что интересное - сохраняю, а отслеживать откуда да чьё слишком хлопотно.

SergeyE, ПВ нужен там, где он нужен. А что главное - можно решить только в конкретном случае под конкретное применение, если точно известно, где и как аппарат будет использоваться. И дело в том, что если главное мобильность (читай минимальный вес), то высокий ПВ как правило ни к чему, обычных примерно 40% почти всегда вполне достаточно. А в применениях, где действительно нуден высокий ПВ, обычно не суть важно, весит аппарат 3 кг или 6-7, а то и 10. И поэтому рекордное сочетание ПВ-вес, как у ВМЕ - по-моему это в молоко. Надеюсь вы не думаете, что ведущие производители сварочного оборудования не делают подобное, потому что не могут? Тогда задумайтесь, почему таки они такое не делают? Ощущение, что разработчики ВМЕ исходили не из конкретных требований в реальных применениях, а из какой-то своей идеи фикс, и положили на это кучу усилий, но результат представляет ценность в основном только в плане охов-ахов рекламно спортивного толка, что мы и наблюдаем на их сайте.

SergeyE написал : скажите - первый разряд автора отзыва - это новичок или наоборот ас

Это иерархия форума по количеству сообщений. К проффесиональным навыкам автора это имеет очень и очень косвенное отношение. Так новичок задав стопятьсот вопросов становится типа мастером или ему присваивают 6 разряд. Прикол это просто...

2чукча поговорил с разработчиком - накатал целый отчет, но сервер сглючил - (думаю как раз из-за Вашего вклинившегося сообщения !) сейчас будут по памяти восстанавливать вывод такой: аппараты 2002 это каменный век по сравнению с тем, что сейчас

инвертор ВМЕ 160 (кстати ВМЕ - первые буквы трех фамилий разработчиков, один уже умер)

все по памяти - так что цифры и названия производителей деталей м. быть неверные но память у меня нормальная - за 25 минут незнакомые термины не все подзабуду - поэтому подозрительные места отмечаю звездочкой, остальному можно верить (в плане памяти; в плане информации - это к разработчику Андрею - живет в Строгино...)

раньше транзисторы были на открытие 290 милливольт, а сейчас 65, фирмы International*Rectification* (*IRR*) раньше ферриты и транзистор клеили - разработчики хорошо, а на заводе - как попало=нестабbльное качество теперь на стяжках и винтах

вентилятор уже другой

советских конденсаторов с прошлого года нет - пошли нестабильные поставки и от них отказались

биметал меняли две партии - теперь по каталогу *Фамел* - разброс времени отключения разных аппаратов 1 секунда

ПВ и них такой: 1 цикл =3.4минуты (=3 электрода), потом 40 секунд остывает последующие циклы = *2.5*минуты (=3 электрода), потом 40 секунд остывает

косинус фи - плохой как у всех недорогих конденсаторных инверторов - около 1 - т.к. там нет корректора мощности; судя по объяснению я понял - что не очень-то он и нужен

аппарат отключается при 147В

управление *током* не ШИМ, а частотное - 40-160 килогерц - это лучше

автозаводский мост - верикальные пролеты П-образной кнструкции состояли из плит то ли 50 то ли 40 на 14см

две штуки взяли и сварили 25-ю электродами на козырьке, елочкой; сзади подставили стекло, а потом медную плиту - шов зеркальный и сзади его вообще незаметно сварщик хвалил - хорошая дуга (а розетка у них была плохой - для болгарки) отвезли плиты в Воронеж на экспертизу - дала добро

SergeyE написал : сайт утверждает, что им варили автозаводский мост в Москве

Этот мост?? http://www.rubricon.com/ann/moscow/01_a/01_a11370.asp

Автозаводский мост Энциклопедия «Москва» Автозаводский мост через Москву-реку, соединяет Автозаводскую улицу с Большой Тульской улицей и Варшавским шоссе. Сооружён взамен находившегося несколько выше по течению реки Даниловского деревянного моста в 1961 (инженер С.Я. Терёхин,...

А Эйфелеву башню им не варили? Ах да она на заклёпках...

про ПВ - говорит что то ли в Мосводоканале то ли на заводе в Коврово покупатель проверял - гнали шов 1.5м - один сварщик варит, а другой с запасным электродом стоит - меняют как в формуле один - короче ВМ 160 (не ВМЕ 160) так термозащитой вырубали значит им ПВ почти 100% зачем-то нужен был зачем такое ПВ делали - разработчик говорит - так дешевле аппарат получается - делаешь все как можно компактнее - вот и приходится теплоотводом грамотно заниматься (якобы кое-что даже запатентовано - надо бы спросить номера патентов...)

про парня, потерявшего 50$ сказал - это наверное тот, что первым купил ВМЕ 140 - его тогда не было в принципе, а он стал клянчить - сделайте мне на 160А - ну очень нужен, транзисторов нормальных тогда не было (то ли партию ждали то ли еще что) - склепали из чего попало, но конца до ума так и не довели тогда - парень не дождался, сдал обратно

разработчик Андрей сказал, что если что - вернет за аппарат все деньги - главное не портить товарный вид кто в Москве желает протестировать ?

2Alex___dr
он говорил про тот мост, по которому третье кольцо идет - лет 5 назад делали и он ездил на сварку тех пробных плит - т.е. реально не знает чем остальные варили, но другие аппараты, которые он там видел - сказал "барахло всякое - трансформаторы" - наверное раз купили и понравился - им же и доделывали [надо уточнить у него про оставшиеся плиты]

сказал за этот год продали то ли *700 то ли 2500* аппаратов - в три раза увеличились продажи с прошлого года (т.е. не помню в каком году сколько продали - м. в этом 2500, а в прошлом 700) - и вроде никто не жалуется...

про мост - варили вертикальным швом

все - я спать

SergeyE написал : ПВ и них такой: 1 цикл =3.4минуты (=3 электрода), потом 40 секунд остывает последующие циклы = *2.5*минуты (=3 электрода), потом 40 секунд остывает

По ГОСТ Р МЭК 60974-1-2004 ПВ (точнее ПН, к ПВ просто привыкли по старинке) - это продолжительность работы до отключения по перегреву в процентах от цикла длительностью 5 минут (для ручной дуговой сварки) при температуре воздуха +40. 3,4/5=68%, что примерно и обещано в ТХ на ВМЕ160, но уточните, при какой температуре воздуха это измерялось. Кстати, на их сайте я нигде не нашёл каких либо документов, подтверждающих соответствие этого источника упомянутому ГОСТу. А там между прочим, не только это, а ещё много чего оговорено. На всяк гост во вложении.

SergeyE написал : биметал меняли две партии - теперь по каталогу *Фамел* - разброс времени отключения разных аппаратов 1 секунда

Так понял, что речь о термореле в качестве датчика перегрева - его видно на фотках начинки ВМЕ, что выше выкладывал. Вообще термореле не есть гут. Это означает, что вентиляторы работают всё время, пока аппарат включен, даже если он стоит холодный без нагрузки. Во "взрослых" аппаратах стоит не датчик перегрева, а полноценный датчик температуры и вентиляторы включаются только по некоторому нагреву силовой части. Это сильно уменьшает оседание пыли на рёбрах охладителей и других элементах начинки. А посмотрите опять же на те фотки - щели между охладителями заклеены не иначе пластырем (само по себе укатайка), а чтоб продавить внутри поток воздуха поставлены два пропеллера последовательно - чё ни придумаешь ради святой идеи. Лично мне это сильно похоже на пылесос. И входных фильтров от пыли разумеется никаких, опять же идеи ради, а то ж боже упаси ПВ снизится.:)

SergeyE написал : управление *током* не ШИМ, а частотное - 40-160 килогерц - это лучше

Ну дык милости просим разработчика с аргументами, чем же оно лучше, можно в соседнюю монстроветку.

SergeyE написал : покупатель проверял - гнали шов 1.5м - один сварщик варит, а другой с запасным электродом стоит ... значит им ПВ почти 100% зачем-то нужен был

Ну могет быть, а вот нафиг им в этом случае вес 3 кг?

SergeyE написал : зачем такое ПВ делали - разработчик говорит - так дешевле аппарат получается - делаешь все как можно компактнее - вот и приходится теплоотводом грамотно заниматься (якобы кое-что даже запатентовано - надо бы спросить номера патентов...)

Да, пластырь штука недорогая, но мне как-то не показалось, что обклеивать им охладители - это грамотно. Мож такое лихое применение пластыря и запатентовано?

2 чукча Спасибо за ГОСТ, давно хотел почитать образования для.

Холостяк написал : Voyutichi Еще понравилось, когда электрод прилип - и ничего.. не покраснел..

Гы ,я не стал судьбу испытывать,отпустил электрод...надо попробовать .

Цитата:

Вчера посвятил "рабочий":) день помощи приятелю:прикипели петли на гаражных воротах...пришлось срезать и переваривать петли и частично поломанные;) ворота
Про поджиг и гуляние дуги беру свои слова обратно-все изумительно ....даже электрод ни разу не залип :).Правда напрягало постоянное отключение 10А автоиата,что существенно удлинило рабочий день:(. Возможно на даче просто было низкое напряжение :(.

2чукча

про температуру спрошу

а что из требуемого является существенным у китайцев про соблюдение госта наверное спрашивать смысла нет

PS он говорил что напряжение на пробой испытывалось на 2.5КВт

понял что именно так - но раз аппарат маленький - то все равно бы постоянно вентилятор включался

а про фильтр он сказал - что раньше был несъемный, а сейчас на 4 винтах - можно мыть

сейчас он делает сварочник на IP56, а про существующие моделик сказал - что у ВМЕ 160 (но не у других моделей) воздух вообще проходит сквозь трубу, а воздух внутри аппарата обдувает эту трубу, т.е. нет прямого контакта с атмосферой

и где ссылка с фото ? схему видел - фото - нет