Обсуждаем сварочные ИНВЕРТОРЫ.

Dim75 написал : Обычно электролит последовательно с малоомным резистором ставят на выходе после дросселя. Он имеет функцию вольтдобавки и некоторого увеличения тока в начале розжига дуги. По сути это один из вариантов реализации функции HOT START. Один из вариантов включения электролита можно посмотреть здесь: http://www.nexor.1kv.ru/svarka/barmaley/klim240.gif

А какие еще варианты реализации HOT START вы знаете?
какую роль играет увеличение емкости на выходе у Вас с 22 нФ до 44 нФ?

ктати вот нелохая книжеца по расчету инвертора. Мельник. М.М. "Высокочастотный сварочный аппарат" 330 Кб DJVU http://rapidshare.com/files/56469557/Visokochastotny_svarochny_apparat.rar

ivdic написал : Один из вариантов включения электролита можно посмотреть здесь: http://www.nexor.1kv.ru/svarka/barmaley/klim240.gif

Обязательно ли ставить диод с конденсатором параллельно зарядному резистору 5 ОМ 25 W

ALEV написал : Доброго времени суток, Уважаемому собранию! Сейчас выбираю инвертер. Пока остановился на
Awelco Ondultech 150
Плюсы
TIG (хотя будет использоваться не часто) Достаточно мощный При средних значениях тока цикл 100 % Есть гарантийный и постгарантийный сервис Минус пока только один - цена, но при отсутствии других жабу задушу и продам французам на лапки
Покритикуйте, пожалуйста.

Мне думается, что за такую цену IMS 1700 будет намного интересней. http://www.esva.ru/prodinfo.php/products_id/3

triniti написал : А что там осцилл показал на этой ёмкости до дросселя, удалось посмотреть? Трудно просчитать навскидку весь букет воздействий этой ёмкости на систему: нагрузка прямоходного диода и транзисторов, разгрузка блокирующего диода вплоть до вывода из работы (за исключением резонансов), резонансы, изменение характера работы дросселя, подмагничивание транса изменится наверное, не подпалить бы. Вот гарантия закончится, тоже чё-нить улучшать полезу. Может по доработкам инверторов отдельную ветку организовать? А то так получится, что эту изрядно раздуем.

Осцила у меня нет.
Проба на простенькой модели в EWB5 показывает затухающие резонансные всплески при работе на "дугу" в начале открывания ключей. Резонансный контур образует этот кондер и индуктивность рассеивания трансформатора. Уровень этих колебаний приличный, но по максимальному размаху меньше, чем без кондера, то есть сапрессор в схеме "отдыхает". Нагрузка на диод и ключи врядли значительно увеличилась, т.к. они находятся в открытом состоянии. Вот про трансформатор ничего сказать не могу, но пока он нормально работает и отдает положенный ток, чему свидетельствует уверенная сварка 3-ой. Да, мое решение отнюдь не идеально, но очень просто, а по надежности - время покажет.

И кстати говоря, по этому принципу вполне можно "организовать" квазирезонасный однотактный прямоход по идеологии ZCS. Для этого нужно подобрать емкость 1 - 3 мкФ. Но вот схема управления там должна быть совсем другой, простой ШИМ не годится, иначе "пшика" не избежать.

ivdic написал : А какие еще варианты реализации HOT START вы знаете?
какую роль играет увеличение емкости на выходе у Вас с 22 нФ до 44 нФ?

Больше простых вариантов HOT START я не знаю, дальше уже идет микропроцессорная реализация.

Емкость у меня подобрана интуитивно и по принципу, что под "рукой" было. По существу работы емкости смотрите ответ 2triniti. Главная цель - повышение Uxx и более мягкое горение дуги этим достигнуто, объективно брызг стало меньше.

ivdic написал : Обязательно ли ставить диод с конденсатором параллельно зарядному резистору 5 ОМ 25 W

Думаю, что да, иначе эффективность такой схемки будет очень низкой, хотя опробовать можно и без диода. Резистор, думаю, лучше поставить 2-3 ома и большей рассеиваемой мощности 50-100W. Конденсатор советую сделать наборным из 3-4 по 50мкФ на 450в.

Dim75 написал : Мне думается, что за такую цену IMS 1700 будет намного интересней. http://www.esva.ru/prodinfo.php/products_id/3

Согласен! А у нас (в СПб) их кто-нибудь продает?

ALEV написал : Согласен! А у нас (в СПб) их кто-нибудь продает?

Можно попробовать задать вопрос о региональном дистрибьюторе в Saint-Petersburg, Russia на sales@ims-welding.com

Dim75 написал : Можно попробовать задать вопрос о региональном дистрибьюторе в Saint-Petersburg, Russia на sales@ims-welding.com

Спасибо! Попробую.

То Сварной В POWERMANе вентилятор не загоняет в корпус а вытягивает из него воздух. На корпусе вентиляционные отверстия на боковых стенках в передней части нижнего отсека + несколько пазов и отверстий на передней панели. Как внутри корпуса формируются потоки можно конечно представить. Но, когда я открыл аппарат, а в цеху у меня достаточно пыльно и аппарат стоял на грязном бетонном полу, то картина была следующая: В нижнем отсеке на нижней стенке корпуса было немного пыли (кое что вытер, но часть осталась - это видно на фото). На деталях в нижнем отсеке пыли видно небыло. Выше перегородки, несмотря на отверстия в перегородке, всё было в первозданном виде - никакой пыли. Конечно, раз отверстия есть то пыль туда всё равно, наверное, бедет попадать, но если представить соотношение пыли вверху и внизу, то, чтобы вверху был слой 1мм. внизу должно быть 50мм. Если поставить его вверх ногами, то картина конечно будет другой.

Dim75 написал : ..Нагрузка на диод и ключи врядли значительно увеличилась..

Это- то меня и интересует в основном, если без кондёра это классическая схема понижения, то с кондёром или резонанс или импульсный ток. Нетрудно будет на модели сунуть резистор махонький в прямой диод и ток посмотреть для обоих случаев?

ALEV написал : Сообщение от Dim75 Можно попробовать задать вопрос о региональном дистрибьюторе в Saint-Petersburg, Russia на sales@ims-welding.com

Мертвый адрес. С разных ящиков отправлял, оба вернулись "FAILED"

AlRu написал : В POWERMANе вентилятор не загоняет в корпус а вытягивает из него воздух. На корпусе вентиляционные отверстия на боковых стенках в передней части нижнего отсека + несколько пазов и отверстий на передней панели. Как внутри корпуса формируются потоки можно конечно представить.

AlRu, наглядное доказательство того, в какую сторону дует вентилятор, на фото. Видите как присосался буклет к решетке вентилятора, и не падает. Кстати, сами поднесите лист бумаги к решетке вентилятора своего аппарата и увидите кто из нас прав. Да, в передней части аппарата есть небольшие отверстия (см. фото) и пазы на загнутой части, но этого мало, чтобы все выдуть. В целом инвертор хороший, но не идеальный как пытается доказать чукча.

Сварной, доказательство я приводил, просто вам всё раза по три повторять надо: в Повермане на пути потока охлаждающего воздуха нет печатных плат, и потому этот поток у него действительно изолирован от всех сигнальных цепей.

triniti написал : Это- то меня и интересует в основном, если без кондёра это классическая схема понижения, то с кондёром или резонанс или импульсный ток. Нетрудно будет на модели сунуть резистор махонький в прямой диод и ток посмотреть для обоих случаев?

Вот моя простенькая модель из EWB5:

А вот осциллограмка:

Так что сами судите насколько это хорошо или плохо.
Риск конечно есть.

Dim75 Спасибо за оперативный ответ, вроде получается, что ёмкость оптимально подобрана, всё в пределах среднего значения тока, тут и риска нет.

To Сварной Извиняюсь за дезинформацию, сегодня сходил и посмотрел, всё верно - вентилятор POWERMANа нагнетает воздух в аппарат. Меня с толку сбило то, что на боковых стенках снаружи корпуса рядом с вентиляционными отверстиями, а также у отверстий рядом с клеммами собирается достаточно много пыли с характерным расположением, как, будто через эти отверстия воздух засасывается.

Купил два аппарато САИ-200 и BLUEWELD 164 варил много и долго САИ-200 тянет пятеркой четверкой вообще проблем нет BLUEWELD 164 варил четверкой напряжение в сети 220 падало до 200 вольт просто балдею от покупки.

Наши вам поздравления:) Как общие впечатления от САИ-200, на малых токах как работает? Я тоже его рассматривал, но не взял, может и зря.

To Сварной Извиняюсь за дезинформацию, сегодня сходил и посмотрел, всё верно - вентилятор POWERMANа нагнетает воздух в аппарат. Меня с толку сбило то, что на боковых стенках снаружи корпуса рядом с вентиляционными отверстиями, а также у отверстий рядом с клеммами собирается достаточно много пыли с характерным расположением, как, будто через эти отверстия воздух засасывается.

AlRu, спасибо, ваш поступок достоин всяческой похвалы и уважения. Не каждому под силу вот так просто признать свою ошибку и извиниться. Другие бы на вашем месте доказывали бы с пеной во рту, что корейцы неправильно вставили вентилятор в инвертор.

С уважением,
Сварной

За прошедший месяц полностью переварил ранее упоминавшуюся эстакаду, поставил 85 метров забора, ворота здоровые, калитку тож, сварил одну коптильню из нержавейки, да побывал на паре халтур у соседей по даче (они как мелькание сварки увидели, так просто толпой пошли). Итого, + 5 тыр за три часа работы (цены заказчики сами называли). Приходилось и под дождем варить немного, и на обычном удлинителе 2*1,5^2. Аппарат IMS 1700, электроды и 3 и 4 мм. Полет нормальный. Да, а Хамелеон, действительно, мегарулёз, оказывается.

Shtusha написал : побывал на паре халтур у соседей по даче (они как мелькание сварки увидели, так просто толпой пошли). Итого, + 5 тыр за три часа работы (цены заказчики сами называли).

:) Часом соседи не с Рублевки?:)

2йцукер То-то и оно, что нет... Сам в шоке. Видать, народ в большинстве своем до сих пор представляет сварочные аппараты, как нечто неподъемное... Сосед по участку, мужик мастеровой такой, дом сам поставил, да и халтурит по строительству/ремонту дач на постоянной основе (пенсионер военный) долго отказывался верить что мой опыт общения со сваркой в общей сложности полтора-два месяца. По его словам сварка - все что ему не хватало для самостоятельной работы (время от времени приходилось приглашать сварщика, что, разумеется, забирало не малую часть заработанного). Думаю, что на этой неделе побежит за инвертором...

Очень заинтересован вопросом приобретения сварочного инвертора. Но мне очень желателен плазморез (листовую сталь кроить надо будет много, хобби у меня с этим связано).

Нашел в Инете несколько вариантов комбинированных установок, видимо содранных друг с друга (у всех число 416 в названии):

http://www.chinatrade.in.ua/?go=full_tovar&pid=67&tovar_id=136 http://sts-svarka.com.ua/index.php?productID=316 http://www.svarcomp.ru/product/1030420.html http://www.midasot.ru/catalog/c2/ct/BRIMA_CT_416/

Все девайсы - TIG/MMA/PLASMA CUT. В режиме аргона и плазмореза дуга поджигается бесконтактно. В общем, очень нравится (по описанию :) По-видимому, чистый китай. Цена 1000-1200 долларов.

Кто-нибудь с ними сталкивался? Стоит ли брать? Я даже готов раскошелиться на такую цену, но если оно действительно соответствует описанию.

Вот тут ещё посмотрите. Под другой торговой маркой. http://www.svarog-spb.ru/

Тоже собираюсь брать, но интерсует качество и сервис этих штук.

Shtusha написал : За прошедший месяц полностью переварил ранее упоминавшуюся эстакаду, поставил 85 метров забора, ворота здоровые, калитку тож, сварил одну коптильню из нержавейки, да побывал на паре халтур у соседей по даче (они как мелькание сварки увидели, так просто толпой пошли). Итого, + 5 тыр за три часа работы (цены заказчики сами называли)

йцукер написал : Часом соседи не с Рублевки?

Рублевка здесь ни причем. Цены теперь такие. Я об этом писал, но мне не верили. Поэтому, и стараюсь научиться сам. Варианты: бросить все и становиться Сварным. Тогда и трансом можно. Или все-таки купить аппарат, не требующий квалификации.

Чайник2000, хорошо, что вы появились. Слабо выложить фото своего инвертора? А то нам вот здесь http://www.chipmaker.ru/index.php?s=&showtopic=3566&view=findpost&p=46930 сравнить не с чем.

Чайник2000 написал : Или все-таки купить аппарат, не требующий квалификации.

Нет таких :(

[/URL]

Сварной написал : Чайник2000, хорошо, что вы появились. Слабо выложить фото своего инвертора? А то нам вот здесь http://www.chipmaker.ru/index.php?s=...ndpost&p=46930 сравнить не с чем

Не слабо: http://www.svaga.ru/catalog153/descr445.htm

Викторыч написал : Нет таких

Вы правы. Я оговорился. "Не требующий слишком высокой квалификации".

2 All: Квалификация нужна всегда! Вот у нас, например, каждый второй сварщик :( Но проблема в том, что любой, даже не имеющий существенного опыта в сварке человек свободное заварит всякую элементарную мелочь, как-то забор, сарай и проч. Но шиш кто заварит отопление в квартире или допустим, днище авто. Я сам хотел было плюнуть и купить какой-нибудь Selco и все - идти шабашить... :) Мечта детства.. Но остановило несколько вещей: 1. Работа основная, зараза, держит морскими узлами :( 2. Непрестижная однако работа! Обижают нас, черт возьми ! Ходишь в спецовке - люди косо смотрят, как на человека низшего сословия. Да и девушки почему-то любят экономистов да инженеров в презентабельных костюмах и с кожанными дипломатами..... :( 3. Работа ОЧЕНЬ ВРЕДНАЯ! Это вам не компьютер... и не радикулит от кресла в офисе..
Поэтому и не задержался в сварных...Сварка стала хобби на на маниакальной стадии :). Деньги там(в сварочном деле) можно реально хорошие делать(особенно если имеешь переменку ТИГ), но это все равно - рабочая специальность. Интеллигенцией не прикинешься...