Обсуждаем сварочные ИНВЕРТОРЫ.

Кто пользовал или что слышал про инверторы Fubag, в основном всё про бренды пишут. Почему то он гораздо тяжелее аналогичных брендовых, с чем это связано, может подубовее в смысле понадёжней?

bulbasar , Fubag это вроде те же Gysmi, но другого цвета. Поскольку формально "производитель" другой, то думаю отличия в основном в гарантийных обязательствах, приписке к другим сервисным центрам и тп.

to bulbasar полтора месяца назад я купил такой инвертор Fubag in160 пока что впечатления положительные, варил 2, 3 и попробовал четверкой-варит, по времени не гонял. Фотки выложены на этом форуме - пост #4238 Профессиональный сварщик посмотрел- сказал -хорошая вещь, ему понравилось. Дуга ровная, хорошо держится.

2andrey13
А как Fubag in 160 ведет себя при пониженном напряжении, будет ли работать если в сети например 170 В?

2чукча
А что бы выбрали Вы из двух аппаратов: Fubag in 160 - 8 050 руб. или
ТСС САИ-200 - 10 000 руб. Аппарат нужен пока для приваривания уголков к столбикам забора на даче.

ДДД написал : у диллера ВД-200и я купил за 14000р. выходной ток я уверен что ну никак не ниже 170а. ну а надежность теперь поверит время

Эти аппараты меня очень заинтересовали. Уж больно дешевые. А вот эти свойства: Сварка может производиться при падении напряжения сети до 130-150В.

возможностью подключать к автономным электростанциям малой мощности. В часности ВД-200И можно подключать к электростанции мощностью 3 кВт;

поверьте мне, дорогого стоят. Хотелось бы верить, эти свойства: *являются плодом длительного процесса исследований, разработок, производства и опыта эксплуатации нескольких модификаций аппаратов, разработанных нашими специалистами с привлечением ведущих специалистов, в том числе технологов, из научных учреждений, занимающихся сварочным производством, а также специалистов-разработчиков электронной техники. * (Выделенный текст взят с ихнего сайта)

Но, видимо, это не совсем так. Жалуются люди: http://forum.weldportal.ru/index.php?action=vthread&forum=1&topic=420

За державу обидно. Но, было бы любопытно, если бы Вы открыли аппарат и сравнили. Вдруг у него какая нибудь старинная модификация. С уважением,

Островский М.А. e-mail: ems_mike@mail.ru URL: http://www.ineum-ems.ru

to sts не было пока еще такого низкого напряжения, так что тут ничего сказать не могу По поводу приваривания уголков к столбикам: не дороговато будет?:)

EMS_MIKE2

читаите внимательней информацию на которую сами дали ссылку, а так-же прочитайте снова пост №4352.

2sts
Самый честный ответ будет "не знаю". Но если под дулом пистолета, то скорее всего выбрал бы Fubag.

ДДД написал : читаите внимательней информацию на которую сами дали ссылку

Виноват, не прочитал целиком тему. Но все равно все подозрительно. Представляю, какой-бы я поднял хай, если бы кто-то попробовал выпускать аппарат под маркой ИНЭУМ-180. И название какое-то как у трансформаторного выпрямителя по Госту- ВД. Как бы специально обезличили. И это фирма с гордым название "Линкор". Немного по технике. 3 квт - это это 125А сварочного тока, если аппарат идеальный. Но есть еще КПД, напр. 0.9(у очень хороших). Получаем 112А. Еще есть коэффициент мощности. У нормальных инверторов где-то 0.7. Итого 78.4А. А что у них на сайте написано. Вроде как и не врут. Но не предупредили по 80А максимум. Если кто-нибудь врубит 200А. Сожгет и инвертор и генератор. С уважением,

Островский М.А. e-mail: ems_mike@mail.ru URL: [url] http://www.ineum-ems.ru[/url

извините, полное название аппарата-------"LINKOR-SEMALI ВД-200И" на счет параметров утверждать небуду. но вчера была небольшая "проверка"для него, подряд были сожжены на максижальном токе:10 троек (шипели как бешенные),4 четверки,1 пятерка, только после нее почувствовал легкое тепло из аппарата направив ветерок от вентилятора себе на лицо, рукой не чувствуется.Потом сжог еще 1 четверку и после нее ветерок из аппарата заметно похолоднел. максимальные перерывы между электродами были не более 30 секунд, и только при работе четверкой и пятеркой, для проверки состояния нагрева аппарата.

дополню свое предыдущее сообщение: да я согласен что скорее всего нет на выходе 200 ампер, но я уже писал что примерно 170 ампер на выходе точно есть. при 170а ПВ составит примерно 80% что идоказывает моя "небольшая проверка" вчера.

EMS_MIKE2 написал : Немного по технике. 3 квт - это это 125А сварочного тока, если аппарат идеальный.

вы наверное спутали 3квт и 3квт/ч мощность аппарата 4.6квт, а максимальное потребление электроэнергии 3.2 квт/ч.(так написано в инструкции)

и еще я думаю, если исключить просадку по питанию подключением инвертора через серьезную переноску, подключить провода не менее 25мм и не очень длинные то сварочник возможно разовьет заявленные 200а. даже не очень хороший контакт в держаке сильно влияет на максимальный ток.У меня сварочные провода 16мм и длинной 6 метров, возможно сдесь есть потери. При таком токе и длине, провода должны быть однозначно толще.

tirist написал : статью Сергея Петрова (Красноярск) о схемотехнике мировых лидеров в инверторном сваркостроении редакция пришлет Вам бесплатно в PDF формате.

До сих пор шлют

2andrey13
Это только - пока, дальше - сварка арматуры и т.д. и т.п. 2чукча
Спасибо! Последую Вашему совету, только без пистолета :)

Приветствую мастеров. Вот стою перед выбором: Селковский Genesis 145 за 21900, 1,5 года гарантии, в своем городе. либо EWM Pico 162 за 21200, 2 года гарантии, но надо ехать в соседнюю область (в Екатеринбург) либо воспользоваться перевозчиком. Pico 162 есть на работе, и даже пробовал им варить. Про Genesis 145 почти ничего не знаю.

Помогите определиться.

• Разработки обоих апаратов древние, или кто-то поновее?
• Будет ли Genesis 145 нормально варить тройкой при просадке первички до 180 В. Ещё опасаюсь, как он сам будет переносить такие просадки. (Здесь кто-то упоминал, что фрониусы сильные просадки плохо переносят, дохнут. Что- то будет с этим)

Надо для себя, на всю жизнь. Денег не густо, копил. Охота пуще неволи. Китай брать не хочу.

2ДДД Судя по тому, что Вы написали, аппарат вполне подходит для Ваших целей. Стоит дешево и дай Бог не сгорит. Но раздражает ложь на сайте. Совместная работа генератора и инвертора вещь тонкая. И опасная. Почитайте:

http://tehnotron.ru/literature/

Мощность, потребляемая ИНЭУМ-180 от сети с учетом реактивной составляющей равна 8квт. Для надежности я, обычно, рекомендую генератор мощностью не менее 10квт.

ДДД написал : вы наверное спутали 3квт и 3квт/ч

Ничего я не напутал. Я просто привел цитату с сайта. Квт/ч - это интегральное потребление, которое никак не может быть приведено в характеристиках потому, что никто заранее не знает будете Вы варить на токе 100А или 200А или и то и другое с различной интенсивностью. возможностью подключать к автономным электростанциям малой мощности. В часности ВД-200И можно подключать к электростанции мощностью 3 кВт; Если Вы прочитаете статью, которую я порекомендовал, то Вы все поймете.

ДДД написал : мощность аппарата 4.6квт,

Напряжение в рабочей в рабочей точке определяется по формуле: 20в+0.04*I св. При I св=200А получаем 28в. Умножим на 200 и получим 5,6 квт. Так, что Вы не напрасно подозреваете, что реальный ток много меньше: примерно в районе 165А. Ничего страшного. Вполне достаточно для четверки. Неприятно только, что обманывают.

ДДД написал : а максимальное потребление электроэнергии 3.2 квт/ч.(так написано в инструкции)

Будем считать квт/ч опечаткой. Тогда это вечный двигатель, как и ТОРУС-200. С уважением,

Островский М.А. e-mail: ems_mike@mail.ru URL: http://www.ineum-ems.ru

EMS_MIKE2 написал : Будем считать квт/ч опечаткой.

Или сознательным введением в заблуждение покупателей. При потреблении 5,3кВт и ПН 60% за час получим 3,2кВт/ч. Заметьте, даже не обман, а так, маркетинг.

Викторыч написал : При потреблении 5,3кВт и ПН 60% за час получим 3,2кВт/ч

Верно. Мне это даже и в голову не пришло. Но ведь тогда, чем меньше ПВ, тем привлекательней эта характеристика и возможность подключения к автономному источнику 3 квт. уже не выглядит уж совсем дикой. А это уже обман, а не маркетинг. Ну и ловкачи. С уважением,

Островский М.А. e-mail: ems_mike@mail.ru URL: http://www.ineum-ems.ru

Ямской написал : EWM Pico 162 за 21200

он

EMS_MIKE2 написал : Судя по тому, что Вы написали, аппарат вполне подходит для Ваших целей.

мне нужен был аппарат для уверенной работы тройкой, подходил ВД-170. Но при покупке я взял на порядок с запасом.

EMS_MIKE2 написал : Совместная работа генератора и инвертора вещь тонкая. И опасная. Почитайте:

я не собираюсь использовать инвертор с генератором. Но при покупке этот вопрос меня тоже интересовал. Дилер мне посоветовал для ВД-200 генератор не менее 7кВт.

EMS_MIKE2 написал : Мощность, потребляемая ИНЭУМ-180 от сети с учетом реактивной составляющей равна 8квт. Для надежности я, обычно, рекомендую генератор мощностью не менее 10квт.

про реактиную составляющую вы не ошибаетесь?

EMS_MIKE2 написал : Ничего я не напутал. Я просто привел цитату с сайта. Квт/ч - это интегральное потребление, которое никак не может быть приведено в характеристиках потому,
что никто заранее не знает будете Вы варить на токе 100А или 200А или и то и другое с различной интенсивностью.

я же писал: ...максимальнаяпотребляемая мощность НЕ БОЛЕЕ 3.2кВт/ч.....

EMS_MIKE2 написал : возможностью подключать к автономным электростанциям малой мощности. В часности ВД-200И можно подключать к электростанции мощностью 3 кВт;

обратите внимание как умно написано "...автономным электростанциям..." и в тоже время не написано что при этом он обязательно будет варить четверкой.

EMS_MIKE2 написал : Напряжение в рабочей в рабочей точке определяется по формуле: 20в+0.04*I св.
При I св=200А получаем 28в.

объясните мне тогда надпись на пачке с четверкой : ток 160-220а., напряжение дуги 22-25 вольт.

EMS_MIKE2 написал : Вполне достаточно для четверки.

это смотря что варить.

ну а в вечный двигатель я с детства не верю.

Викторыч написал : При потреблении 5,3кВт и ПН 60% за час получим 3,2кВт/ч.

объясните пожалуйста как вы это вычисляете?

EMS_MIKE2 написал : Верно. Мне это даже и в голову не пришло. Но ведь тогда, чем меньше ПВ, тем привлекательней эта характеристика и возможность подключения к автономному источнику 3 квт. уже не выглядит уж совсем дикой. А это уже обман, а не маркетинг.

вы же сами писали что это возможно такая политика входа в рынок. (напомню, мне убедительно рекомендовали генератор не менее 7кВт.)

ДДД написал : Сообщение от Викторыч При потреблении 5,3кВт и ПН 60% за час получим 3,2кВт/ч.

объясните пожалуйста как вы это вычисляете?

А что, дейтвительно не понимаете или прикидываетесь? Хорошо, объясняю, цифры условные, калькуляторм пользоваться не буду. Допустим я сделал аппарат, который может выдавать 200А, но при ПН 50%. Напряжение на дуге, для ровного счета 30В, тогда, без учета КПД, аппарат потребляет из сети 200*30=6кВт. За час он потребил бы 6кВт/ч, но при ПН 50% за час он потребляет 6*0,5=3кВт/ч МАКСИМУМ, о чем я могу с гордостью сообщить потенциальным покупателям. И, заметьте, я их даже не обману.

Викторыч

посчитайте сами:

200а*25вольт*60%ПВ*0.9кпд=====не более3.2квт/ч все цифры с таблички инвертора. сдесь то и нет нет никакого обмана. далее:

EMS_MIKE2 написал : Напряжение в рабочей в рабочей точке определяется по формуле: 20в+0.04*I св.
При I св=200А получаем 28в.

может вы мне объясните, или у нас в г.Усмань электроды не как везде? электроды четверка: МР-3 ток 160-220, напряжение дуги 22-25вольт. МР-3С(синие лосино-островские) ток140-180,напряжение дуги 22-25 вольт.

практика показывает что данная формула справедлива, но что тогда написано на пачках с электродами. получается что и производители сварочников и производители электродов вводят в заблуждение потребителя?

tirist написал : Файл Вам отправил.

Благодарю

ДДД написал : Викторыч

посчитайте сами:

200а*25вольт*60%ПВ*0.9кпд=====не более3.2квт/ч все цифры с таблички инвертора. сдесь то и нет нет никакого обмана.

И что вы пытались мне доказать, практически слово в слово повторив мой предыдущий пост? кВт/часы не говорят ни о чем. При ваших исходных данных и при условии, что в течении часа я варил всего минуту, потребленная мощность будет всего 0,053кВт/ч, можно на шильдике указать 0,05кВт/ч/электрод. Указание на шильдике 3,2кВт/ч вместо 5кВт не обман и любой суд с этим согласится, это чисто маркетинговый ход и это вводит в заблуждение покупателя.

Привет Всем!!
Помогите пожалуйста нужна схема(электрическая-принципиальная) на УДГУ-251 ac/dc

ДДД написал : 200а*25вольт*60%ПВ*0.9кпд=====не более3.2квт/ч все цифры с таблички инвертора. сдесь то и нет нет никакого обмана

Викторыч написал : Указание на шильдике 3,2кВт/ч вместо 5кВт не обман и любой суд с этим согласится, это чисто маркетинговый ход и это вводит в заблуждение покупателя.

Не знаю как суд, а школьный курс физики не согласится. Потому, что W=I*U и единица измерения этой физической величины - ватт, если это активная мощность или - ва, если полная. Это известно любому школьнику. В приведенной ДДД надписи слева имеем вольты умноженные амперы, т.е. ватты(или киловатты, что не есть суть важно), затем все это умножается на безразмерные ПВ и КПД, далее стоит знак равенства и размерность числа справа ... квт/ч. Полный бред, то ли намеренный то ли от абсолютной неграмотности. В последнее не верю. В квт/ч измеряют РАСХОД, а не потребляемую мощность. Можете называть это маркетингом, по моему, НАГЛЫЙ ОБМАН, расчитанный на неграмотность. А это уже мошенничество и, действительно, вмешательство суда становится весьма уместным.

ДДД написал : Дилер мне посоветовал для ВД-200 генератор не менее 7кВт

Слава Богу! Хоть в лицо не врут. При 170А примерно такой и нужен.
С уважением,

Островский М.А. e-mail: ems_mike@mail.ru URL: http://www.ineum-ems.ru

200*25=5кВт( при максимуме 200*25*60%ПВ=расход в час НЕЕЕЕЕ БОООООЛЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕ 3.2кт/ч

сколько можно топтаться на одном месте!!!

еще рас пишу что на шильдике аппарата: потребляемый ток ном. 21 ампера напражение питания 220 вольт мощность 4.6 квт а при максимальном токе 200 ампер и потребляемый будет больше номинального.

провод питания толщиной в палец, жилы в толстый стержень от ручки-это что тоже маркетинговый ход?

""""""ПОКУПАЙТЕ КИТАЙ там точно все чесно!!!!!!!"""""""

ДДД написал : может вы мне объясните, или у нас в г.Усмань электроды не как везде? электроды четверка: МР-3 ток 160-220, напряжение дуги 22-25вольт.

Уважаемый ДДД При составлении технических характеристик сварочной техники правила приличия требуют, по возможности, придерживаться требованиям ГОСТов. Например, что значит ПВ=50%?
Аппарат, который варит 1 сек(я малость утрирую) потом 1 сек отдыхает, формально имеет ПВ=50%. Только кому нужен такой аппарат? Поэтому ГОСТ требует измерение ПВ
проводить на 5 или 10-минутным цикле на балластном реостате. Поэтому, хорошо бы
приводить цикл. И. не мешало-бы, температуру окружающей среды. Не все этому следуют. Я сам раньше температуру указывал, а цикл-нет. В первой партии ИНЭУМ-180 ПВ был 60% на 3-минутном цикле. Выглядит не впечатляюще.Но это на балластном реостате. В реальной жизни за 2 минуты можно сжечь электрод, потом пауза на замену. Так, что 60%, а то и 100% (если замена производится не слишком быстро) реально обеспечивались.Это тот самый случай, о котором говорил Викторович: не обман, а так -маркетинговый ход. В новой партии за счет удлинения корпуса и некоторой модернизации аппарат на балластном реостате непрерывно работает 9-12 минут. И я тут же внес в характеристики ПВ=100% на 10-минутном цикле.

Точно также дело обстоит с характеристикой потребляемой мощности. Ее принято расчитывать с напряжением рабочей точки согласно ГОСТовской формулы. А электроды бывают разные. Действительно, для МР вполне достаточно 22-25. А вот электроду УОНИ с такой рабочей точкой будет весьма не комфортно. Еще есть электроды для корневых швов(забыл их название), которые требует 35в. Селка поступила просто: сделала напряжение рабочей точки 40в. И честно определила максимальную потребляемую мощность из расчета 40в.
С уважением,

Островский М.А. e-mail: ems_mike@mail.ru URL: http://www.ineum-ems.ru

EMS_MIKE2

сдесь я с вами полностью согласен, я тоже забыл название этих электродов. знаю одну тонкость, что при сварке этими электродами на переменке, качество почти тоже самое что и на постоянке простыми электродами. только вопрос в чем? сдесь был приведен расчет рабочей точки без указания конкретных электродов.

у ВД-200И

ПВ 60% при токе 200А, при цикле 5 минут и при температуре от -40 до +40 градусов.

ДДД написал : 200а*25вольт*60%ПВ*0.9кпд=====не более3.2квт/ч все цифры с таблички инвертора. сдесь то и нет нет никакого обмана.

ДДД написал : при максимуме 200*25*60%ПВ=расход в час НЕЕЕЕЕ БОООООЛЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕ 3.2кт/ч сколько можно топтаться на одном месте!!!

Уважаемый ДДД, Чувствуется, что Вы воспринимаете все слишком эмоционально. Не стоит. Давайте лучше спокойно разберемся. Так, что же все-таки написано на шильдике: расход или потребляемая мощность? Расход, вообще, никому не нужная информация. Электро-счетчик посчитает. И сами с калькулятором. А вот напряжение рабочей точки 25в - это плохо практически для всех типов электродов. Для МР - сойдет. Кроме того, низкое напряжение рабочей точки даже при сварки электродом МР требует довольно высокой квалификации. Нужно варить предельно сжатой дугой. С уважением,

Островский М.А. e-mail: ems_mike@mail.ru URL: http://www.ineum-ems.ru

2ДДД НЕуважаемый, больше я с вами состязаться в цифрах и просто общаться не буду. Слава богу, на этом форуме есть "игнор", им я и воспользуюсь.