Обсуждаем сварочные ИНВЕРТОРЫ.

Flid написал : Посоветуйте, пожалуйста, инвертор. Бюджет 15000 руб (можно меньше). Нужен для домашне-садово-гаражных работ. Желательна возможность варить-резать четверкой. На что обращать внимание при выборе и покупке?

Хорош инвертор ИНЭУМ. Мой совет добавьте к своим 15 еще 4 и возьмите именно его.

Имею желание купить ФРОНИУС, но не имею возможности. Имею возможность купить GYSMI, но не имею желания.

shuninm написал : кто хорошо знает как работает анти-стикинг? расскажите, что за что цепляется. ток анализируется или выходное напряжение. как работает эта схема?

"anti-sticking", "arc-force", "hot start" и пр. - это шаманские англоязычные заклинания продавцов при "впаривании" товара.
Давайте изъясняться по русски. Пользователю важно, чтобы электрод не прилипал, а если уж все-таки прилип, то не раскалялся. Прилипание происходит по многим причинам. В первую очередь, от невозможности при ручной сварке держать дугу на одинаковой длине. Одни сварщики делают это лучше, другие хуже. Далее, необходимо подобрать правильное значение тока, соответствующее конкретной длине, типу электрода и пр. Это все факторы, зависящие от квалификации сварщика. Известно, что хороший сварщик может без всяких прилипаний сварить шов простым трансом. Чем может помочь в этом случае инвертор? При падении напряжения меньше определенного значения (для ММА это примерно 10в) образующаяся на конце электрода капля может не оторваться и электрод прилипнет. Поэтому, в последней версии ИНЭУМ-180Т в этот момент происходит 1,5-кратный по амплитуде кратковременный(2-3мс) наброс тока. Эту функцию часто называют "арк-форс". Но, вообще-то, лучше ее назвать по русски "антиприлипание". Эта функция по идее должна помочь пережечь перемычку, которая связывает каплю с электродом. Параметры наброса сильно зависят от типа электрода и рабочего тока. Например, выяснилось, что при сварке тонких материалов в импульсном режиме этот наброс мешает. По-этому, есть один аппарат у пользователя Форума: http://www.chipmaker.ru/index.php?showtopic=3566&pid=124825&st=1380entry124825 в котором параметры наброса можно менять. Напр., вообще его отключить. Надеюсь, что с помощью экспериментов, которые проводит Griost, будет создана таблица параметров, которые можно будет выбирать по типу электрода и от амплитуды рабочего тока. Далее, если наброс не помогает, то для предотвращения раскаливания электрода, аппарат вообще сбрасывает ток и зажигает лампочку "КЗ". Теперь можно спокойно, не торопясь, отломать прилипщий электрод. Эту функцию можно называть "защита от КЗ". В китайских дешевках эту функцию часто ошибочно называют "антистикингом". А во многих она просто отсутствует. На ветке про ТСС-САИ один горячий энтузиаст этого аппарата(а энтузиазм вызван единственным достоинством этого суррогата-дешевизной) выставил отсутствие защиты от КЗ как достоинство: "Мол, очень удобно таким образом сушить электроды". Вообщем: "Покупайте ТСС-САИ и сушите электроды бочках" С уважением,

Островский М.А. e-mail: ems_mike@mail.ru URL: http://www.ineum-ems.ru

я так думал. почему спрашиваю, есть подозрение, что антиприлипалка, если по вашей терминологии, то защита от КЗ, мешает только. все обрывы дуги у моей шарманки связаны с неловким движением, шишечкой или еще какой неоднородностью. я подозреваю, что эта функция срабатывает. нужно вдвоем опыт сделать- один варит, второй на лампочку смотрит. как ее отключить? схемы то нет.

shuninm написал : что антиприлипалка, если по вашей терминологии, то защита от КЗ, мешает только. все обрывы дуги у моей шарманки связаны с неловким движением, шишечкой или еще какой неоднородностью. я подозреваю, что эта функция срабатывает.

Обрыв дуги к функции защиты от КЗ никакого отношения не имеет. Обрыв дуги происходит при ее оттягивании (пусть от неловкого движения). При этом напряжение на дуге возрастает.
А защита от КЗ срабатывает при понижении напряжения. С уважением,

Островский М.А. e-mail: ems_mike@mail.ru URL: http://www.ineum-ems.ru

дело в том, что может я и не профессиональный сварщик, но здравый ум имею. и естественно ищу причины во всем. причина не я. это и профи подтвердил. он варил аппаратом и подтвердил все мои претензии.
это происходит только на одном типе электродов. моих любимых УОНИ. трудно понять что происходит без мониторинга тока и напряжения. версии продумываю.

shuninm написал : он варил аппаратом

О каком аппарате идет речь? С уважением,

Островский М.А. e-mail: ems_mike@mail.ru URL: http://www.ineum-ems.ru

2shuninm Возможно что антиприлипалка плохо настроена изготовителем. Когда задержка слишком мала , она мешать начинает, это ты правильно сказал. Помню , в своих самоделках экспериментил. Забыл где оптим, но кажыся если менее сека , то точно мешать будет. А чё за варильный девайс ?

мой ящик. престижпрофхелпер 160

2shuninm Анализируется падение напряжения до 4-6 вольт - после этого включается "антистик". http://www.mastercity.ru/vforum/showpost.php?p=801783&postcount=339

Её можно поднастроить - смотря какой аппарат.

нужно знать способ. схем нет.

2shuninm я ж спрашиваю - какой аппарат??? ;)

прям перед твоим сообщением написано. prestige profhelper 160

shuninm написал : мой ящик. престижпрофхелпер 160

От этих бесчисленных Престижей Блю и не Блю, рожденных скорее всего на одной и той же помойке, уже тошнит. Попробуйте следующее. Намеренно прилепите электрод и посмотрите что будет. Загорятся ли какие-нибудь индикаторы, будет ли греться электрод. Кстати, недурно было бы и посмотреть, что написано в паспорте. С уважением,

Островский М.А. e-mail: ems_mike@mail.ru URL: http://www.ineum-ems.ru

а вы хотите о вашем разговор составить? если нет тем, значит нет проблем. радуйтесь! в паспорте ни болта не написано про магические функции. конечно горит лампа и снижается ток. прежде чем задавать вопрос я обдумываю и наблюдаю. на мой взгляд все эти маркетологовые излишества лучше бы отсутствовали. проще структура внутри, понятней что происходит.

shuninm написал : в паспорте ни болта не написано про магические функции. конечно горит лампа и снижается ток. прежде чем задавать вопрос я обдумываю и наблюдаю.

А про лампу-то что в паспорте написано? С уважением,

Островский М.А. e-mail: ems_mike@mail.ru URL: http://www.ineum-ems.ru

да, почему? желтый светодиод зажигается при КЗ. ток явно снижается, поскольку электрод бешено не разогревается. виноват, недопрочитал вопрос. щас гляну. чего то написано было. транслировать текст не буду. там варианты миганий и загораний лампочек(их две) в зависимости от температуры, напряжения сети. а вот про КЗ ни болта. но лампочка горит при КЗ. есть еще такия белиберда- если установленный ток слишком низкий для используемого электрода, то зеленая лампочка отключается вначале сварки.
что то видимо в головах витало...

shuninm написал : желтый светодиод зажигается при КЗ. ток явно снижается, поскольку электрод бешено не разогревается.

В таком случае присоединяюсь к предыдущим ораторам: слишком маленькая задержка между срабатыванием компаратора напряжения и сбросом тока. Без схемы ничего не сделаешь. Да и со схемой я бы воздержался лезть с паяльником, если есть гарантия.

shuninm написал : есть еще такия белиберда- если установленный ток слишком низкий для используемого электрода, то зеленая лампочка отключается вначале сварки. что то видимо в головах витало...

Ничего у них в головах не витало. Скорее всего, поганый подстрочник с английского или итальянского. Нанять специалиста, да еще с хорошим знанием языка, при цене аппарата 7 т.р. - слишком накладно. А может просто лень. С уважением,

Островский М.А. e-mail: ems_mike@mail.ru URL: http://www.ineum-ems.ru

верно. если бы в схеме был узел явный, можно аккуратно загрубить его. но схем ноль. и про "подстрочник" понятно. я даже любил такие хохмы. в описании польской печаталки была фраза "... когда хочется табулировать..." ржал весь участок.

У нас появились инверторы и ещё кое-какой инструмент с названием aiken. Что-то ничего не нашел про них. Никому не попадались?

trol написал : У нас появились инверторы и ещё кое-какой инструмент с названием aiken. Что-то ничего не нашел про них. Никому не попадались?

Попадался насос aiken pump (аналог "Малыша", но дешевле) Типа ангийский=) На третий день сломало ось. А покрашен красиво, и болты под шестигранник.

Flid написал : У нас появились инверторы и ещё кое-какой инструмент с названием aiken. Что-то ничего не нашел про них. Никому не попадались?

Судя по цене, очередной китайский брат Коля. С уважением,

Островский М.А. e-mail: ems_mike@mail.ru URL: http://www.ineum-ems.ru

2DIMOK 85 Подскажите где в Липецке видели ВД-170 и по какой цене?

Народ, помогите! Купил gismi-165 и не мог нормально сварить шов... Электрод постоянно прилипал. на 3-ке при 100, 110 А все равно! Правда переноска на 220 разогрелась так, что было горячо. В чем дело? Может не работала функция антизалипания? И действительно в паспорте отмечено что она на этой модели gismi он не регулируется. В чем дело?

переноску в утиль. слабая она. возможно она и есть причина. какие электроды? марка, диаметр?

у меня тоже gismi 165, проблем ни каких я даже режу им четверкой .:)

EMS_MIKE2: Судя по цене, очередной китайский брат Коля.

Во-первых, я цену не называл. Во-вторых, когда вопрос задается, хочется конкретики, а не мысленных ассоциаций.

А вообще-то, купил на днях САИ-200. Брал из расчета - 200А номинал, варить можно на 100-150А, запас, это хорошо. Кроме того, мошность набрана, судя по всему, параллельным включением недорогих транзисторов. Если один сдохнет - ничего не случится, можно заменить. Мне это не проблема - радиоинженер.
Перед этим спрашивал у наших подрядчиков - они нам ставят сотовые базовые станции, варят на башнях, поэтому пользуются инверторами, для мобильности. Сказали - итальянцев не бери - дохнут без видимой причины. Пользуются 7ZX-.... (те же САИ-200) Их у нас в тот момент не было, обещали привезти через пару недель, а тут наш сотрудник поехал в Москву, попросил его привезти. Там на 3 тыс. дешевле, чем у нас.

Ну вот, малость поварил - лестницу в подвал.

До него варил только однажды, когда взял гараж и надо было срочно делать люк. Тогда варил самодельным трансформатором, брал у брата. Изматерился весь. 90% времени уходило на попытки зажечь дугу и на отрывание раскаленного прилипшего электрода. Электроды - МР-3т. Когда зажигалась - счастье было, не дышал, лишь бы не сорвать её.

Теперь - те же электроды. Ставил 100А. Ощущение такое, что току до хрена, шибко быстро варить надо, подумать дуга не дает.:) Чуть зевнешь - режет железо. Дуга зажигается влет, при любом удобном случае. Мешал прошлый несчастный опыт работы на трансе - при малейшем прилипании электрода судорожно отдергивал его, чтобы не раскалился. Потом сообразил, что он и не раскаляется, ток явно сбрасывается, прилипнуть поэтому путем не успевает, оторвать легко. Что интересно - при отрывании электрода (если не сильно дергать) опять дуга зажигается. Если не пугаться, не дергаться - можно спокойно варить дальше. Железо - ржавое, с лохмотьями. Остукивал малость и варил. В общем, надо теперь руку набивать, благо, что дуга теперь тогда, когда мне надо. Жаль, что пробовал на трансе. Это как пересаживаться с Запорожца на Жигули. Помню, как мешало, что в Жигулях переключение скоростей зеркально Запору. Когда рука чисто автоматически дергает за рычаг, как привыкла.....

В общем, антиприлипание работает, кто бы что не говорил. Не идеально, конечно. Свет в гараже не моргает совершенно. Тоже непривычно, что от соседей шухериться не надо.

Сварочник не нагрелся вообще никак.

Втыкал в обычную розетку. Правда, она сидит у меня на автомате 25А.

В комплекте - маска, точнее щиток. Неудобно, что надо держать его рукой. Но спасибо и за это, не пришлось бегать искать. Прислучае заменю.

Кстати, стекло в щитке интересное - сверху посветлее, внизу потемнее. Похоже, специально сделано, смотришь там, где удобнее.

Поварил - поставил на полку. Потом поймал себя на мысли, что же я сделал... Как дрель убрал после работы. Транс убрать было -целая операция.

В общем, пока доволен по всем статьям. Закрыдывается только мысль, не сильно ли большой запас по току. Соответственно, не переплатил ли...

В центре сварочной техники взял ARC 200B. Продают без проводов, зажима массы и электродододержателя, все приходится докупать. Силовой провод 25 квадратов купил, 7 и 5 метров. Впечатления просто сказочные. Варил второй раз в жизни. Первый раз был сто лет назад на уроках труда в техникуме промышленным аппаратом. Там постоянно прилипал электрод и брызг куча. Тут дуга зажигалась оч. легко. Электрод если и прилипал, то не грелся. Брызг почти нет. Приваривал уголок 25 к швеллеру 10 троечкой АНО21, электрод не прокаливал. Спрашивал у помощника, говорит, что свет не моргал.

АФ-ФИГЕТЬ,на переменке у людей эды липнут,а на постояне перестают... ну,такое возможно,если только уонями(и пр.эдами для постоянки) пытаться варить от трансформатора

а электроды с липкой обмазкой делают. на самом деле насмехаться не будем, хотя трудно удержаться от веселья. ну, не злого, скажем как юмор. сами такие были. лучше разъяснить. в большинстве применений трансформатор ли, инвертор, сварщик сделает свою работу хорошо. разницы не будет. конечно сравниваются хорошие аппараты. и что особенно важно, правильно подобранный электрод. на самом деле начинающему проще варить инвертором. он, благодаря модным функциям обеспечивает легкость сварного процесса. но это видимая часть айсберга. к действительно высококлассной сварке большинство инверторов не готовы. и трансы так же. есть и другие аппараты. один такой видел. при разработке было уделено внимание в основном стабильности тока. он и варит всем чем попадя. при этом у него нет(щас уже есть, а когда я его пробовал не было. доработали в связи с модой) ни залипалки, ни форсажа. признан пригодным для сварки стыков трубопроводов 1 категории и поверхностей нагрева котлов высокого давления диаметром до 108 мм, с толщиной стенки до 10 мм, для сварки малогабаритных деталей и в бытовых условиях.

ссылки почему то похерелись. http://www.arsterm.ru/produkciya/?id=17&item=2