Обсуждаем сварочные ИНВЕРТОРЫ.

Господа! Помогите определиться с выбором. Хочу приобрести инвертор, остановил свой выбор на 2-х: это Торус-200 и САИ-200. Сам пока склоняюсь к Торусу. А ваше мнение?

2aleks-k
ВМ-160 - хороший аппарат

та проблема, что была у ВМЕ-160 - из-за чего он погорел - была только в 4-х аппаратах - разработчик провода нарезал - мерял по прямой, не учел, что детали мешаются - вот и решил выкрутиться - не прикрутил симистр или еще что на саморез - только на термопасте посадил - вроде держится (а теплообмен-то не тот) - два аппарата сгорели - за свой счет он их заменил на другие, остальные два он переделал до выдачи заказчикам; в общем - мне только лучше- получил аппарат потяжелее, но и помощнее+большая ручка=удобно крутить рукавицей; жаль что нет выключателя - покудова включен в розетку вентилятор шумит

2йцукер
варил и дверь железную и молотки и удлинительные ключи для открывания шаровых кранов и прочую лабуду

os12 написал : Господа! Помогите определиться с выбором.

Рекомендую ИНЭУМ 180 очень большая перспектива, тем более в Москве. Испытан другом. Рекомендую ФЕБ 200 НОРМА. Испытан мною.

2aleks-k, 2оs12: я сам в прошлом году прошёл поэтапно путь выбора сварочного аппарата.

1. Сделать сварочный аппарат самому. Можно. Несложно. Но будет перегружать сеть. Минимум затрат, если конечно всё делать самому. И Вы не новичок в электротехнике.
2. Сделать инвертор самому. Можно. Если Вы не новичок в электронике. Некоторые сложности с настройкой. Тоже в разы дешевле, чем купить готовое изделие.
3. Приобрести инвертор. Самый быстрый путь. 3.1 Китайский средний до 160А. Дёшево сердито. Надёжность под знаком вопроса. 3.2 Китайский мощный до 200А. Немного дороже. Надёжность? 3.3 Отечественный до 160А типа ВМ - 160 и был ещё ИНЭУМ-120. Ещё немного накиньте. 3.4 Отечественный мощный ИНЭУМ-180Т. По стоимости сопоставим с ВМЕ -160 или с двумя ТСС САИ 200. Из плюсов запас по мощности (силовая часть на 240А), дискретное управление, импульсный режим. И "если что" Москва рядом. 3.5 Западные бренды типа Selco Genesis 145. За те же деньги, но без наворотов и послабее. Вобщем взвесив всё взял в декабре ИНЭУМ-180Т.

йцукер написал : Вобщем взвесив всё взял в декабре ИНЭУМ-180Т.

Почему в инструкции написано..кроме алюминия? Сварочный аппарат инверторного типа ИНЭУМ-180 семейства ИНЭУМ (Инверторы Электронные Управляемые Микропроцессорные) предназначен для ручной аргонно-дуговой сварки(ТИГ) и ручной сварки штучными электродами (ММА) диаметром от 1.5 мм до 4мм любых металлов, кроме алюминия.

2Юрий_Ф Для алюминия переменка нужна.

Викторыч написал : Для алюминия переменка нужна.

А как тогда это?? http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=3540&page=6 Dachnik-I пост #517 при покупке IMS 1600
http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=3540&page=7 Dachnik-I Пост #663 Но это еще не все, в завершение эксперимента попробовал сварить алюминий, с ходу не получилось. Установил ток 85А попробовал чиркнуть полегче, зажег дугу, но удержать не смог. Я заметил, что алюминиевый электрод плавится быстрее, чем стальной и нужно приноровиться подавать в сварочную ванну, не допуская обрыва дуги. Спалив пяток электродов, я приноровился и теперь, пожалуйста, полюбуйтесь. Качество приближается к TIG не правда ли? Для тех, кто засомневался и подумал, что это именно TIG могут посмотреть последнее фото, сразу поймут, что это ММА. Кстати, при сварке алюминия, я использовал родной комплект сварочных кабелей. Они полегче и электрододержатель поудобнее.
Изображения
http://www.mastercity.ru/vforum/attachment.php?attachmentid=5202&d=1146852286 Варим алюминий.jpg (28.1 Кбайт, 548 просмотров) http://www.mastercity.ru/vforum/attachment.php?attachmentid=5203&d=1146852303 Сварка алюминия ММА.jpg (22.3 Кбайт, 600 просмотров) http://www.mastercity.ru/vforum/attachment.php?attachmentid=5204&d=1146852317 Что под коркой.jpg (18.7 Кбайт, 505 просмотров)

Юрий_Ф написал : Почему в инструкции написано..кроме алюминия?

Имеется ввиду сварка в аргоне вольфрамовым электродом,а электродом с обмазкой вари сколько хочешь.

Юрий_Ф написал :

Юрий_Ф написал : Почему в инструкции написано..кроме алюминия? Сварочный аппарат инверторного типа ИНЭУМ-180 семейства ИНЭУМ (Инверторы Электронные Управляемые Микропроцессорные) предназначен для ручной аргонно-дуговой сварки(ТИГ) и ручной сварки штучными электродами (ММА) диаметром от 1.5 мм до 4мм любых металлов, кроме алюминия.

Ежели в ем есть осциллятор, то он должен варить алюминий. Похоже производитель сам не подозревает об этой возможности.
ВВ.

VV-21 написал : Ежели в ем есть осциллятор, то он должен варить алюминий

а вы попробуйте , потом расскажете что получится.

насколько знаю, то осцилятор нужен только для сварки аллюминия переменкой, а при сварки постоянкой на обратной полярности (плюс на электроде)он не нужен-читал в учебнике для средних профессионально-техничесских училищ "дуговая и газовая сварка".

SergeyE написал : ВМ-160 - хороший аппарат та проблема, что была у ВМЕ-160

Сергей, но ВМЕ-160 гораздо круче, хотя бы потому, что он стоит 20 600р и вроде это полный мост. И по идее он надёжнее, чем ВМ-160. ВМ-160 стоит 13 900, что близко к китайским аналогам и он полумост.

johnlc написал : а вы попробуйте , потом расскажете что получится.

Попробовать аппаратом ИНЭУМ-180 не могу, нет его у меня. А САИ-160, пробовал, не то слово, варю периодически. Нет проблем. А такой продвинутый аппарат как ИНЭУМ-180 просто должен варить алюминий. Желательно, чтоб производитель сам попробовал. Кстати, инвертором, постоянкой варить алюминий можно и без осциллятора, но неудобно. ВВ.

Напомню, речь идет о сварке алюминия неплавящимся электродом в среде аргона.
Плавящимся электродом они и так варят, в обычном ММА режиме. ВВ.

VV-21 написал : А такой продвинутый аппарат как ИНЭУМ-180 просто должен варить алюминий.

НО увы у меня не получилось на головке блока заварить кратеры. Тщательно зачистил с присадкой ничего не получилось, пробывал специальную присадку для АЛ - горит как бенгальская свеча и ни чего не варится. Взял ФЕБ (ПА) и зарядил китайскую проволоку и с подогревом мало-мальски получилось. Может еще какие хитрости и шаманства нужны, но это уже как то напрягает.

71440 написал : НО увы у меня не получилось на головке блока заварить кратеры. Тщательно зачистил с присадкой ничего не получилось, пробывал специальную присадку для АЛ - горит как бенгальская свеча и ни чего не варится. Взял ФЕБ (ПА) и зарядил китайскую проволоку и с подогревом мало-мальски получилось. Может еще какие хитрости и шаманства нужны, но это уже как то напрягает.

Я когда осваивал сварку люменя инвертором, о котором упомянул, убил около двух недель. Поначалу ничего не получалось. Не мог в толк взять от чего неудачи. Грешил на аргон, на горелку, на аппарат, на зачистку, на разделку кромок... Дело оказалось не в бобине... Потом приноровился. На сайте "Электрик" я немного описал, процесс и как стала получаться сварка. Сразу варить головку блока я бы не решился. Треба было бы руку набить. По крайней мере мне. ВВ.

VV-21 написал : А такой продвинутый аппарат как ИНЭУМ-180 просто должен варить алюминий.

Господа, поправьте меня если я не прав.
Я не имею никакого практического опыта сварки и , поэтому, обязан верить официальным источникам и учебникам по сварке. Везде написано, что сварка аллюминия производится в аргоне переменным током аппаратами типа ДС/АС. ИНЭУМ-180Т аппарат постоянного тока и если он плохо делает то, что не обязан делать, то, извините. Есть еще сварка специальными аллюминивыми штучными электродами. Пробовали. Шов получается, но не самый красивый.
На испытаниях специальной приставки переменного тока к ИНЭУМ180Т для сварки аллюминия выяснилось, что для качественного шва необходима вариативность не только соотношения длительности токов разной полярности, но и их амплитуд, что не было сначала обеспечено. Сейчас проводится доработка.

VV-21 написал : Ежели в ем есть осциллятор, то он должен варить алюминий. Похоже производитель сам не подозревает об этой возможности. ВВ.

Осциллятора нет. А если бы и был, то для аллюминия это ничем-бы не помогло. Осциллятор служит для более уверенного поджига дуги и способствует более длительному использованию вольфрамого электрода(по сравнению с касанием). Осциллятор также помогает поддерживать дугу в импульсном режиме и при сварке переменном токе. С уважением,

Островский М.А. e-mail: ems_mike@mail.ru URL: http://www.ineum-ems.ru

Добрый день господа. Долго мучаюсь с выбором инвектора. У нас в городе в выборе инвекторов не всегда присутствуют модели которые рекомендуют участники форума. Подскажите пожалуйста такая модель как "Ferrua WIP 4-200" достойна внимания или нет. С уважением Mursa

Кстати об "ИНЭУМ-180Т", мне интересно знать его цену и каким образом его можно преобрести в г. Муром, Владимирской губернии. Поездки в Москву бывают крайне редки.

EMS_MIKE2 написал : Осциллятора нет. А если бы и был, то для аллюминия это ничем-бы не помогло.

Для алюминия в общем то нужен не осциллятор, а обратная полярность. Про сварку алюминия постоянкой на обратной полярности не так давно узнал в Инете. Заинтересовался, попробовал, научился. Теоретически варит любой инвертор постоянного тока. А осциллятор, Вы совершенно правильно отметили:

EMS_MIKE2 написал : Осциллятор служит для более уверенного поджига дуги и способствует более длительному использованию вольфрамого электрода(по сравнению с касанием). Осциллятор также помогает поддерживать дугу в импульсном режиме и при сварке переменном токе.

Добавлю, для меня сварка алюминия на обратной полярности без осциллятора... не то чтобы мучение, но неудобно.
При касании вольфрамом алюминия, нормальная сварка сразу прекращается, копот, чернота, несплавление кромок, окислы... Ваш аппарат, судя по отзывам может выполнить пульсирующий режим, (хорошо бы знать параметры), что тоже стимул для сварки алюминия. С уважением, ВВ.

mursa написал : Кстати об "ИНЭУМ-180Т", мне интересно знать его цену и каким образом его можно преобрести в г. Муром, Владимирской губернии. Поездки в Москву бывают крайне редки.

Описание аппарата на сайте http://www.ineum-ems.ru. Напишите мне на корпоративную почту при сайте: info@ineum-ems.ru и я Вам сообщу цены, порядок и условия доставки аппарата в регионы. С уважением,

Островский М.А. e-mail: ems_mike@mail.ru URL: http://www.ineum-ems.ru

Подскажите кто знает, что за аппарат "Ferrua WIP 4-200TIG"

VV-21 написал : Добавлю, для меня сварка алюминия на обратной полярности без осциллятора... не то чтобы мучение, но неудобно.

Пясню подробнее. Допустим варим длинный шов, две полосы, например свариваем. Осциллятора нет. Возбудив дугу на графитовых подкладках, переносим ее на кромки полос и тянем далее по формируя шов. Проблем нет. Другое дело варим некую решетчатую пространственную конструкцию, например из уголков. В этом случае приходится часто прерывать дугу, и вновь зажигать ее. Использовать подкладки для пожига дуги в этом случае гимор, зажигать касанием еще больший гимор. Вот тут осциллятор самое то. Без него не обойтись. Кстати, посмотрел параметры пульсирующего режима. Полагаю, при сварке люменя возможно очень даже полезны будут. Проверил бы кто... ВВ.

2йцукер
после своего ответа немного поварил - понял, что напутал с маркировкой - она на аппарате написана - поэтому верьте маркировке, описанной в моих ранних сообщениях, а не последнем, где писал по памяти

насчет цен - приезжайте в Москву и покупайте из первых рук у разработчика: он сказал, что ВМЕ-160 и ВМ-160 оба полумосты и стоят у него по 10,000руб, при этом ВМ-160 это бывший "ВМ-140" с новым вентилятором.

VV-21 написал : На сайте "Электрик" я немного описал, процесс и как стала получаться сварка.

Ссылку плиз...

Да там, собственно, те же несколько строчек, что и постом выше, но попробую поискать, забыл уже. Погодите чуток. ВВ.

http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=8038&st=20

Вот на этой страничке. ВВ

Добрый, уже вечер наверное, господа. Уважаемый г-н EMS_MIKE2, вы-таки мне и не ответили,
почём и как я могу преобрести "ИНЭУМ-180Т". Я профан в сварке, и мне хотелось-бы научиться этому делу, но для начала надо-бы аппарат преобрести, и хотелось-бы что-то получше в пределах разумного. И если-бы уважаемая публика в очередной раз помогла-бы очередному профану, я бы, был-бы, очень благодарен. С бальшим уважением mursa.

2mursa
Вопрос повторяется в сотый раз. Потому и отвечать народу лень. На форуме и в этой теме упомянуты десятки моделей, на любой вкус. Поискать не лениться по инет-магазинам. Были бы деньги купить сейчас можно что угодно. Не в обиду совершенно говорю и сам обижался когда в ответ тишина. Правда - полно информации, только читай.

2VV-21 Вот какая удивительная вещь варить ал. можно самым простым сварочным трансом, зачем огород городить, извращаться на постоянке? На переменке варят уже тыщу лет, с дремучим балластником, касанием. Однозначно постоянка проигрывает по качеству переменке, упоминалось об этом неоднократно. Где-то попадалась информация про буржуйский опыт, но там не ошибаюсь был не аргон, а гелий. На мой взгляд, варить ал. бытовым ММА инвертором занятие беспереспективное, не умеет он этого делать.

andrey_o написал : Вот какая удивительная вещь варить ал. можно самым простым сварочным трансом, зачем огород городить, извращаться на постоянке? На переменке варят уже тыщу лет, с дремучим балластником, касанием. Однозначно постоянка проигрывает по качеству переменке, упоминалось об этом неоднократно. Где-то попадалась информация про буржуйский опыт, но там не ошибаюсь был не аргон, а гелий. На мой взгляд, варить ал. бытовым ММА инвертором занятие беспереспективное, не умеет он этого делать.

Дык вопрос ставится немного не в том ключе. Допустим, купил я инвертор постоянку. В основном это аппараты с прекрасным качеством сварки. Обидно если для сварки алюминия потребуется покупать отдельный сварочник переменку, или в три раза дороже инвертор DC/AC, когда инвертор постоянка вполне может справиться со сваркой алюминия. Да, действительно варить AL на постоянке немного сложнее, но именно НЕМНОГО. И потом, с чего такая категоричность в заключении, что "...варить ал. бытовым ММА инвертором занятие беспереспективное, не умеет он этого делать...."? Я проверил это своими рукаи, лично. И утверждаю - умеет! И довольно неплохо. Кроме того, пришел к выводу, обычный бытовой аргонник инвертор с осциллятором, умеет делать еще другие полезные вещи. Перечислю что проверено. Сварка обычным электродом (ММА), пайка твердым припоем, сварка неплавящимся электродом, сварка алюминия, ТВЧ пайка, отливка небольших алюминиевых (и не только) заготовок. В стадии проверки микроплазменная сварка, в т.ч. и алюминия. Причем это все без переделки аппарата, с использованием некоторых дешевых, пожалуй до тысячи рублей, "прибамбасов" которые может изготовить любой у кого руки не кривые. Интересно, сколько потребуется аппаратов выполняющих эти функции по отдельности, и сколько это будет стоить. Этот перечень возможностей пока не полный, просто я некоторые идеи еще не проверил. ВВ.