Обсуждаем сварочные ИНВЕРТОРЫ.

borys78rus написал : Т.е "Plug and play" , чтобы делать это серийно, не получится. Нужна "дорабтка напильником"

Вот уже готовая идея. ККМ в отдельном корпусе со шнуром с сетевой вилкой и разъемом на корпусе, для подключения инверторника. Плюс кабель с двумя разъемами для соединения ККМ и инверторника, ответная часть разъема, для установки на корпус инверторника, инструкция по подключения разъема к схеме сварочника. Должно работать без наладки и подстройки с любым инверторником на 220-230 В.

ГОСТ написал : Так в активном ККМ так и делается - в его схеме (именно самого ККМ) уже есть контроль выходного напряжения и контроль тока нагрузки. И емкости на выходе, ес-сно.

Значит, теоретически можно, все-таки

7351 написал : Значит, теоретически можно, все-таки

Теоретически - да. Есть один малюсенький ньюанс. (По крайней мере с теми схемами ККМ, с которыми сталкивался). Чтобы они могли работать, должна быть на их выходе накачка напряжения, превышающая максимальное напряжение сети + некоторый запас. т.е. на выходе такого ККМ должно быть рабочее напряжение порядка +400В. По расчетам ниже +380...390В не получается. А это многовато для того, что бы серийный инвертор напрямую включать.

ГОСТ написал : т.е. на выходе такого ККМ должно быть рабочее напряжение порядка +400В. По расчетам ниже +380...390В не получается. А это многовато для того, что бы серийный инвертор напрямую включать.

ГОСТ, ну Вы просто молодец. При 400В я читал, полностью понять не мог. А теперь все стало на свои места. Куда чего налить:)

ГОСТ написал : +400В

В "яблочко"! А не 300,как пишет чуть выше joha.

keem написал : При 400В я читал, полностью понять не мог. А теперь все стало на свои места. Куда чего налить

Печка написал : А не 300,как пишет чуть выше joha.

А вот тут, как раз именно к нему, к Евгению, вопрос ! я писал о тех схемах ККМ, с которыми знаком, но есть же и другие схемы. Есть же ещё схемки повышающе - понижающих преобразователей (не ККМ в чистом виде), вот с ними может и получиться. Мне Евгений такие схемки показывал.

Прочитав еще раз ответы, понял. Приставку к существующему инвертору сделать на получится, увы :(. Большой подводный камень это те самые 400В. Идея конечно хорошая.

ГОСТ написал : А это многовато для того, что бы серийный инвертор напрямую включать.

Так об этой проблеме все сваркостроители и говорят, когда задаю вопросы. В итоге напрашивается еще один инверторный каскад на выход, а это добавочные потери на КПД системы в целом, зато получаем инверторный стабилизатор напряжения с выходом переменки 230 В с линейной нагрузкой на сеть и падаем в обморок от цены :) И чего китайцы телятся :)

keem написал : Приставку к существующему инвертору сделать на получится, увы

7351 написал : В итоге напрашивается еще один инверторный каскад на выход, а это добавочные потери на КПД системы в целом, зато получаем инверторный стабилизатор напряжения с выходом переменки 230 В

Да всё возможно. Один из вариантов, громоздкий, но по крайней мере представляю как оно работать будет, 2-а преобразователя. 1-й - обычный простой повышающий каскад ККМ, до +400-600В, и 2-й понижающий, с этих 400-600 до + 300В, и втыкать туда любую импульсную технику.

ГОСТ написал : громоздкий, но по крайней мере представляю как оно работать будет, 2-а преобразователя.

А цена вопроса. Может проще, не заморачиваясь купить инвертор с ККМ

keem написал : А цена вопроса. Может проще,

Стабилизатор это уже весьма полезная вещь со всех сторон, особенно мощный, небольшой и не сильнотяжелый (5-7 кг). А если он позволит еще и от инверторных генераторов сварку запитывать, то еще лучше

keem написал : Может проще, не заморачиваясь купить инвертор с ККМ

Конечно, тем более для пользователя. Речь то была о некой отдельной приставке. А в ней предварительно вырисовались 2-а преобразователя + корпус, ручки, ножки + всякие шнуры, кнопки, клеммы или розетки, т.е. - целое законченное самостоятельное изделие. Плюс эксперименты, потраченное время, спаленные детальки. А если ККМ простой повышающий, интегрированный в сварочник, заранее заложенный в схеме, прикидывали, удорожание должно быть небольшое, около 15-20 долларов.

ГОСТ написал : Теоретически - да. Есть один малюсенький ньюанс. (По крайней мере с теми схемами ККМ, с которыми сталкивался). Чтобы они могли работать, должна быть на их выходе накачка напряжения, превышающая максимальное напряжение сети + некоторый запас. т.е. на выходе такого ККМ должно быть рабочее напряжение порядка +400В. По расчетам ниже +380...390В не получается. А это многовато для того, что бы серийный инвертор напрямую включать.

А откуда все-таки цифра 400? Или если делать заметно меньше- то сужается диапазон входных напряжений? Я как-то пытался считать - вроде получалось в районе 350. Но какой интервал входного задавал - уже не помню. А может вообще - взять транзисторы посильноточнее, а выходные диоды повысоковольтнее в обычном инверторе, транс перемотать, чтобы от 100 вольт сетевого прилично все работало. А чтобы при напряжении сети выше 100вольт выходное Uxx не зашкаливало - просто покороче импульсы ШИМ (аналогично VRD, только не 9-12 вольт холостого хода, а 70-80). Возможно, просто поменяв резистивный делитель на входе узла VRD можно решить задачу

borys78rus написал : А чтобы при напряжении сети выше 100вольт выходное Uxx не зашкаливало - просто покороче импульсы ШИМ

или тупо переключаемые обмотки первички транса

borys78rus написал : А откуда все-таки цифра 400? Или если делать заметно меньше- то сужается диапазон входных напряжений?

Да, тогда при пониженных напряжениях плавать будет. Чем выше это +400 (а лучьше 500-600) тем стабильнее работа во всем диапазоне. Могу сбросить ссылку на Он-Лайн калькулятор ККМ (на сайте IR), там все это наглядно видно.

borys78rus написал : транс перемотать, чтобы от 100 вольт сетевого прилично все работало.

Не вопрос, только тогда ВАХ нужной не будет, и ток из сети будет тянуть.

borys78rus написал : А чтобы при напряжении сети выше 100вольт выходное Uxx не зашкаливало - просто покороче импульсы ШИМ (аналогично VRD, только не 9-12 вольт холостого хода, а 70-80). Возможно, просто поменяв резистивный делитель на входе узла VRD можно решить задачу

Совсем не так просто. Ширина импульсов в основном регулирует ток. В небольших пределах напряжение можно. Есть некий минимум их ширины.

7351 написал : или тупо переключаемые обмотки первички транса

Тупо не получится. Меняется ВАХ, нагрузки на ключи, резко индуктивность первички, влияющая на работу моста в целом - и бах. В Авелко - 200 так пытались ТИГ сделать, даже на платах место под реле есть, и его маркировка. Но в платах его никогда не видел (и в схемах даже) - не пошло.