Обсуждаем сварочные ИНВЕРТОРЫ.

Tipchic написал :  

... Схемотехника замудренная, качество разводки платы удручает .... 

 Схемотехника там классическая для косых мостов.

Разводка... А какой она должна быть ? Монтажным проводом на стойках или пистонах, как в 40е-60е гг прошлого века? 

По току... joha - выкладывал видео своего 190ПРОФ - всё всему соответствовало.

Косяков и багов там хватает, из-за тотальной экономии , прошивает по этой же причиние - платы не пролачены - вот и ВСЁ.

чукча написал :  

чукча написал :  

@Печка****

Хитачи это уже давно просто франшиза.

 Речь была о конкретном аппарате, и от Версачи он там или от Хитачи, а начинка у него той же системы, что и в упомянутых выше моделях Эсаб и Меркле, а эти уж точно не франшыза.

 Я и не спорю... Просто уточнил, что лайбе не всегда залог безупречного кач-ва.

Не в лаке дело. Если между 375 и землей меньше миллиметра бывает... ниче не спасет.

Потому что пробивается до 5и миллиметров воздуха. (на практике)

При том без видимых загрязнений. )))

Некоторые выгорают в хлам при первом запуске в магазине. Это вообще ржака. 

Хотя китайцы работают. Это и плюс и минус. На каждую модель с десяток модификаций уже.

Обратная связь с заводом какая то есть значит. 

З.Ы. Причем тут "мост"? )))

Хоть бы глянули фотки какие. Или схему. ))))

Стало бы понятно чего там наворотили. Включая индикацию для лохов. 

Tipchic написал : 1)Не в лаке дело. Если между 375 и землей меньше миллиметра бывает... ниче не спасет.

2) Причем тут "мост"? )))

3)Включая индикацию для лохов. 

 Добивает меня этот движок... ужас! редактировать - гемор ...

Теперь по сути.

1)  Конечно дело не в лаке, а в его ОТСУТСТВИИ, Вы ,пожалуйста,  внимательно читайте мой пост.

А если кондёр расчитан на 450В, а  толщина диэлектрика между обкладками составляет доли миллиметра, то , согласно Вашей теории, его работоспособность находится за гранью фундаментальных законов физики?!  

2) Если в Вашем понимании есть только мосты через реку... то ... - вопросов больше не имею.

3) Эта, как Вы выразились, "индикация для лохов" вполне оправдана, как раз в серии ПРОФ, т.е. в аппаратах с ККМ, т.к. при грамотно настройке этот показометр показывает вполне реальное значение тока,т.к. ККМ стабилизирует напряжение питания силы. В аппаратах БЕЗ ККМ - этот показометр корректен только в условият стабильной сети с нормальным напряжением. Но даже на просажениых, но СТАБИЛЬНЫХ сетях от него есть определённая польза, т.к. регулировка производится ужЕ не на глазок, и результат более нагляден, т.е. это, своего рода, цифровой лимб шкалы который показывает что-то в попугайских шагах. СтОит ли за это платить - вопрос , который решает сам покупатель. На моём Джасике такой фичи нет и я не парюсь, а если бы был, то тоже не заплакал бы горько и не стал бы его выколупывать. :) 

Форум просто убили... 5 минут тыкал чтоб попасть в поле набора текста. 

По сути. Я конечно юмор ценю, но не в подобных вопросах. 

Мне бы их десятками не тащили, я бы может бы даже ходил с вашей лапшой.

Спорить об очевидном не буду. 

Высказал свое личное мнение по поводу жизнеспособности моделей на основании своего реального опыта.

Обычные модели несут все убитые в хлам, с измятыми корпусами, почти без краски и килограммом пыли внутри. Эти тащят новенькие. Вывод очевиден. 

@Tipchic!

Вывод, как Вы абсолютно правильно заметили, ОЧЕвиден. Именно очами  видно полное отсутствие лака на платах. А для аппаратов с ККМ это гораздо критичнеее, чем без оного. Т.к.  ,в реале,  сети редко где и когда бывают 220В (в большинстве СНТ ,АГК и просто в частном секторе или селькой местности) , то напраяжение на банках фильтра, почти всегда ниже 310В, а уж под нагрузкой ... А в аппарате с ККМ всё обстоит гораздо серьёзней и копеечная экономия на элементарном лаке приводит к процветанию Вашего бизЭса.  И спорить тут нечего, т.к. теже китайцы Grovers 160 PFC работают без нареканий (спроите у Вашего коллеги  - tehsvar) потому, что сделаны не по принципу, озвученному чукча : "A  не забыли ли мы ещё на чем-то съэкономить, **** хотя бы еще полбакса?!".****

Лак на них есть. На всех.

Он прозрачный, тонкий. Но он есть. И он действительно изолирует.

Проблема, прежде всего, в не правильной разводке плат. 

С учетом количества ревизий... лет через 5, возможно, начнут делать нормальную продукцию.

Tipchic написал : Лак на них есть. На всех.

Проблема, прежде всего, в не правильной разводке плат. 

С учетом количества ревизий... лет через 5, возможно, начнут делать нормальную продукцию.

 Лак , есил и есть(а не остатки флюса), то ненадлежашего качества(читай дешёвый), плохонанесённый(читай съэкомленный или схалтуреный) . Если бы всё было пролачено уретановым лаком в два слоя, + между вываодами силовых ключей было бы заполнение силиконом или ватка(поролонка) с пропиткой тем же лаком,то, поверьте, всё было бы ОК.   Говорить о неправильной разводке - не совсем корректно, т.к., в противном случае, дохли бы все 100% аппаратов, а это, согласитесь,  не так.  Ревизии - ревизиями, но без соблюдения элементарных требований по электроизоляции ничего не поможет. Шьет по поверхности, а не по воздуху. И отсутствие пыли - это не аргумент. Кулер гонит влажный воздух и этого достаточно для увлажнения плат.

Лак... скорее всего цапонлак обычный. Т.к. пайке сильно не мешает.

Хотя мультиметру препятствует. 

Разводка была бы правильная, и с этим лаком бы все работало.

Воздух это диэлектрик. 

Или текущие платы заливать эпоксидкой везде, где 375.

"дешевый, не качественный".

А кто сказал что там должно быть что то другое?

Уже писал, надо проф - покупай что то раз 5 дороже.

А эти априори бытовуха китайская, у которой реальные параметры надо делить на 2, чтоб нормально работала. 

@Tipchic!

Цапон - это подходит лампочки на гирлянде красить, с электроизоляционной точки зрения это фуфло, зато ДЁШЕВО ! Там, где +/- 15В его, конечно, хватает... хотя бывали случаи в моей практике, что 24В прошивало по цапону, т.к. он имеет св-во отшелушиваться со временем.

Что касается про "кто сказал" - есть требования к производству силового высоковольтного оборудования, на нормальных пр-вах (не в "Латвии") эти нормы соблюдают. В "Латвии" тоже,  НО... за отдельную мзду. Не надо думать, что китаёзы уж совсем лохи. В условиях их ,считай, тропического климата они всё прекрасно знают и умеют изолировать, НО .. зачем если и так берут!

Что касается про "делить на два" , то это утверждение справедливо не для всех китайцев, а для самых ультрабюджетких, те же Джасики, Гроверсы ,Хитачи , Элитеки - вполне обеспечивают заданные токи при указаных ПВ.  Ресанты,Штурмы/Энергомаши - хотя токи и обеспечивают, но ПВ у них в ТХ явно завышен, но ведь и цена у них была раньше почти в два раза ниже. А если цена ниже, то и товар жиже. 

А не трудно найти и посмотреть... .

http://www.guangwei-china.com/products/239.htm

Было 200а. стало 250.

Было 40% при 200, стало 70% при 250.

Чудо маркетологов. 

Потому я и говорю, надо делить на два. )))

Вы же сами писали - идут посстоянные ревизии....ну вот и отревизировали, нашли т.с. пропажу 50%ПВ. Видите , какие честные китайцы, всё вернули...

Да и с замерами этого ПВ... Скажем при 10мин. цикле и +40*С ПВ20% , вполне может соотв. ПВ70% при 5 мин. цикле и +20*С - и, как бы , всё по чесноку. Как хочем, так и мерим.

Вы  правы по этим моделям ,я  ремонтирую эти аппараты уже 4 год, из них гарантийку вел 3,5 года в Сыктывкаре , Проф самая плохая модель в этой линейке Ресанты. Пробой у этой модели стоит на 1 месте.  Есть и в других моделях САИ 160-250 серии GP,  но там пробой идет между шиной питания +12В и 310В. Вылетают в основном вентиляторы и схема управления реле. Сейчас покрываю после ремонта все аппараты жидкой изоляцией , на масленой основе держит до 1000В. Самое главное попадает во все трещины и сколы лака .Жидкость не препятствует теплообмену деталей. Еще положительная сторона этой жидкости попадая в места где идет скрытый пробой, при включении начинает идти дым. Возвратов стало меньше , люди работают во  влажных помещениях и нет проблем. 

Действительно. Есть Атомы, ССВА...Энергия Сварки выпустила новые крутые аппаратики, пускай Гуси теперь поплачут...