aluma
aluma
Резидент

Регистрация: 18.11.2011

Киев

Сообщений: 1057

24.06.2012 в 01:15:15

wwmark написал : Мне кажется, что многие, даже хорошо разбирающиеся в электро/радиотехнике, упускают один момент- короткое замыкание это аварийный режим для любого источника питания.

Вовсе нет. Для ИТ ничего катострофического не происходит,если ООС не может поддержать заданный ток,след-но располагаемое напряжение менее требуемого и соотв-но,рассеиваемая мощность на рег. элементах (ключах,в нашем случае) менее допустимой.

А чего не так с ВАХ дуги при питании от инвертора?

0
7351
7351
Резидент

Регистрация: 04.07.2009

Донецк

Сообщений: 6736

24.06.2012 в 01:15:17

wwmark написал : все выучили U=20+0.04*I. А вот кто нибудь на практике её проверял, и вообще в курсе что к инверторам она вообще отношение не имеет?

Это чисто Ваше мнение?:) Если Вам в руки, случайно, попадет настоящий европейский инверторник, то не поленитесь прочитать на шильде название международного ГОСТа, которому он соответствует, а потом откройте этот ГОСТ в инете и почитайте.

0
wwmark
wwmark
Местный

Регистрация: 16.11.2011

Волгоград

Сообщений: 230

24.06.2012 в 01:25:17

7351 написал : вторичная обмотка в виде квадрата напряжения на выводах при КЗ, деленного на сумму сопротивлений вторичной обмотки, выходных диодов и выходного дросселя и умноженного на время, в течении которого длилось КЗ.

Здесь у Вас ошибка. Начнём чуть из далека, что б понятнее. При расчёте предельных режимов источника питания учитывается и "вышестоящий" источник (первичный).В нашем случае это сеть, начиная от розетки. Если Рсети>10Ррас , то как правило, считается что систем с не ограниченной мощностью, и дальше не учитывается.А вот теперь получается с одной стороны не ограниченная энергия, с другой точка КЗ, где в идеале P=0 (в узле). А между ними наш инвертор. Улавливаете? Учитывать при расчёте КЗ нужно не только вторичную цепь, а всё, что после розетки.В том числе и то, что в предельном режиме (если без ограничений по току) "на верху" будет действующее не 310В, а ближе к 220В, и что на ключах максимальное падение, в насыщении транс и ректор на выходе...По этому первичная обмотка будет отдавать не столько, как Вы говорите, может "съест" вторичка, а столько, сколько сможет. И вся эта энергия будет "размазана" по всей цепи.

0
7351
7351
Резидент

Регистрация: 04.07.2009

Донецк

Сообщений: 6736

24.06.2012 в 01:42:20

wwmark написал : По этому первичная обмотка будет отдавать не столько, как Вы говорите, может "съест" вторичка, а столько, сколько сможет.

Это само собой разумеется, но тот мизер мощности, что будет потреблять вторичная цепь при КЗ на выходе - первичная цепь отдать сможет, полюбому, имхо :) Примеров тому от владельцев инверторников без "антиприлипалки" - тьма. Греется прилипший электрод, даже докрасна, а розетка и удлиннители в норме :)

0
wwmark
wwmark
Местный

Регистрация: 16.11.2011

Волгоград

Сообщений: 230

24.06.2012 в 01:45:03

7351 написал : Это чисто Ваше мнение?:) Если Вам в руки, случайно, попадет настоящий европейский инверторник, то не поленитесь прочитать на шильде название международного ГОСТа, которому он соответствует, а потом откройте этот ГОСТ в инете и почитайте.

Уважаемый, Вы не недооцениваете советскую науку. То что тратили на иследования тогда, ни одна фирма сейчас не пойдёт, деньгу зарабатывать надо. А формула эта (эмпирическая, кстати) была выведена для оценочной характеристики источников РДС переменного тока. Причём в годах 50 или раньше. По крайней мере когда я был студентом поподались учебники конца 50 или начала 60х, она присутствовала. Реальное напряжение на дуге изменяется довольно в заметных пределах. Есть формула (тоже эмпирическая) где присутствует диаметр электрода, она ближе к реальности. А на европейцев кивать не нужно. Например, в строительных материалах процентов 80-90% супер-пупер- строительных смесей, клеев, всяких там супер пропиток это отечественные разработки 50-70х годов. О как.

0
7351
7351
Резидент

Регистрация: 04.07.2009

Донецк

Сообщений: 6736

24.06.2012 в 01:48:17

wwmark написал : При расчёте предельных режимов источника питания учитывается и "вышестоящий" источник (первичный).В нашем случае это сеть, начиная от розетки.

Сеть, питающая любую аппаратуру, при расчетах, закладывается всегда с достаточной мощностью, необходимой для эксплуатации этой аппаратуры - просто указывается номинал и тип предохранителя или автоматического выключателя перед аппаратом. Меня в моем универе так учили, а Вас по другому? :)

0
wwmark
wwmark
Местный

Регистрация: 16.11.2011

Волгоград

Сообщений: 230

24.06.2012 в 01:52:07

7351 написал : Это само собой разумеется, но тот мизер мощности, что будет потреблять вторичная цепь при КЗ на выходе - первичная цепь отдать сможет, полюбому, имхо :) Примеров тому от владельцев инверторников без "антиприлипалки" - тьма. Греется прилипший электрод, даже докрасна, а розетка и удлиннители в норме :)

Вы не внимательны- "предельном режиме (если без ограничений по току)". В нормальном режиме ток КЗ должен составлять около 1,25Iр. Лучше меньше.Если больше, то начинает "плеваться" и разбрызгивать.

0
wwmark
wwmark
Местный

Регистрация: 16.11.2011

Волгоград

Сообщений: 230

24.06.2012 в 02:00:17

7351 написал : просто указывается номинал и тип предохранителя или автоматического выключателя перед аппаратом. Меня в моем универе так учили, а Вас по другому?

В моё время универов мало было, по этому в моём энергетическом учили находить необходимый номинал предохранителя или автомата, никто не указывал;)

0
wwmark
wwmark
Местный

Регистрация: 16.11.2011

Волгоград

Сообщений: 230

24.06.2012 в 02:07:17

7351 написал : В большинстве своем, эти "разработки" неграмотно содранные западные, причем, не доведенные до ума и не запущенные в массовое производство по причине отсутствия, до сих пор!!! европейских технологий. Беломорканал, выкопанный штыковыми лопатами, - вот "наши" технологии

В силовой электротехнике, в материаловедении,в металлах и сплавах они нам в пуп дышали. В том числе в плазменных технологиях. Наша проблема это электроника была и что с ней связано. Ну и ширпотреб естественно. На людей государство поплёвывало...

0
astrAmigo
astrAmigo
Новичок

Регистрация: 28.02.2012

Череповец

Сообщений: 6

24.06.2012 в 12:07:40

Печка,
Добрый день, уважаемый! Дачная сеть (большая часть времени на х.х. 210-215 с просадкой на 5 кВаттный ТЭН 20-25вольт, т.е 4-5В на 1 Квт, но бывает и 190 вольт на х.х), цель использования - дачно-гаражная бытовая сварка (уголок, полоса, дачный инструмент и прочие мелкие конструкции с толщиной свариваемых деталей до 6-8 мм). Склонен к Сварогу. Видимо нужно выбирать модель которая меньше потребляет энергии, позволяет варить 3 -кой (не знаю нужна ли для моих целей 4-ка, т.к. когда несколько лет назад варили ворота то к уголку 100х100х8 самопальным трансом запросто приваривали более тонкие (до 5мм) детали). С такими требованиями выбор только 165, 205 модели. Привлекают 205(J96) 165(J6501), но пугают 8,2 и 7,1 кВа соотвественно. Например эти же модели но Z-серии по ТТД потребляют меньше. Тоже самое наблюдается, например, у модели 200(R04).
Может что-то подскажете из личного опыта?

0
joha
joha
Резидент

Регистрация: 13.08.2011

Ярославль

Сообщений: 5743

24.06.2012 в 12:39:00

astrAmigo, это у вас можно считать ещё более менее сеть

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу