Обсуждаем сварочные ИНВЕРТОРЫ.

myke76 написал : Тайна в том что обывателю и без аргона с антистикингом прожить можно.

А насчет антистрикинга и аргона вы зря- при проектировке микросхемы управления это ее не удорожит ни на копейку. И насчет форсажа мощным конденсатором на выходе- ну работает этот способ на постоянном токе и
при слабом трансформаторе. И реализация его- копеечная. Более того конденсатор при постоянном токе сам по себе будет являтся и балластом и дополнительной ловушкой для вч помех. Другой вопрос , что имея специализированный контроллер в него можно заложить программно выдачу в течение первых 500 мкс пачки импульсов от генератора с удвоенной частотой. Ну пожертвовать на эти микросекунды КПД и правильностью ВАХ, зато получить "учетверенную мощь" для разогрева электрода. Но форсаж имеет смысл только при бесконтактном зажигании ! ( что вообще то является удобной вещью для начинающего, за которую и тысячу не жалко )

Перечитал. Тьфу. Дополнительным сглаживающим фильтром и ловушкой для ипульсных помех

DSP007 написал : Вы , как некогда мощный институт радиоэлектронной промышленности, способны быстро разработать устойчивую к магнитным наводкам БИС контроллера, включающую в ОДНУ микросхему все функции- т.е. устройство защитного отключения ( в случае пробоя на корпус, одновременного подключения двух фаз, нештатных напряжений ext)

Мелкосхемь с функцией УЗО - эт конешно оч. сильная весч. Дальше можно было б и не читать, но я честно прочитал.

DSP007 написал : Только это должна быть СВОЯ,узкоспециализированная микросхема. Главное-патентно чистая и незапятнаная чужими торговыми марками , чтобы при себестоимости кристалла в 60 р не платить 60$ за чужое имя.

Нынче таких "узкоспециализированых" вагоны и тележки, выбирай любую. И на 60 баксов вам их отсыпят пару стаканов примерно, как семечек. Так шта ваши советы исключительно для желающих поизобретать самокат. А если уж так брезгуете запятнаться чужими трейд марками, то техпроцесс изготовления сварочника придётся начинать с добычи ряда полезных ископаемых (а это дело достаточно увлекательное само по себе, нафиг сдались эти инверторы?).

Чукча, все Вы прекрасно поняли, не изображайте героя анекдота. 1) Не мелкосхема УЗО, а реализация на общей БИС в т.ч. функции усилителя, компаратора и триггера для управления входным силовым симистром и отключения питания при возникновении нештатной ситуации ( например пробоя питающего напряжения на корпус из-за попадания внутрь металлической пыли (или воды) или скачка питающего напряжения).Кстати сильный рекламный ход. Мы же уже обсудили, что установка механического УЗО( которому электроника не требуется) нецелесообразно именно из-за его высокой себестоимости, а электронное устройство защитного отключения можно реализовать за копейки ( нет нифига разницы проектировать микросхему с 1000 или 10004 транзисторами, а тиристоры и ферритовое кольцо с обмотками идут по рублю штука), но для этого его надо заложить в конструкцию изначально.

2) Ага, назовите мне ИС , которая реализовывала бы все функции управления сварочником ! А если есть таковые пожалуста стоимость и срок поставки в студию! :help Бог велел делиться!:nо:
Конечно за 60 $ вам отсыпят горсть ( и не одну) генераторов ( а то и просто логики И-ИЛИ) , электронных коммутаторов, токовых ключей и тд, на которых можно собрать хороший работающий сварочник- кто бы спорил. Вот только их надо еще установить на плату и распаять ( а это ручной труд- себестоимость и производительность которого практически не меняется от величины серии). С ручном трудом сейчас в РФ вообще проблема- и зарплату платить надо ( далеко не китайскую) , и кадры искать и обучать, и проблема пред и после новогоднего бодуна трудящихся нерешаема даже с привлечением таджиков -якобы мусульман.
Ну в самом лучшем случае использование большого числа дискретных элементов означает использование весьма редкого в РФ автоматического роботокомплекса для пайки элементов с гибкими выводами. То есть при использовании известных схемотехнических решений по любому проще обратиться к китайцам за комплектами.

EMS_MIKE2 написал : В аппарате семь печатных плат. Два моста

Ясна, вот где еще конструкторы зарыли бабки. :) Вы так не то что на трусы, на шнурки для ботинок не заработаете.
2чукча Не, эт ты загнул. Бздрыкнет бармалейник в ПА, я имею ввиду не саму топологию а конкретную имплементацию. Слабо ему по токам КЗ там.

DSP007, я прекрасно понял, что вы явно что-то где-то слышали по теме краем уха, а потому вам жутко захотелось пораздавать тут вумных советов по поводу.

По поводу (1) так и быть щас открою вам страшную тайну: всё, што соединено с первичной стороной, должно быть гальванически развязано от остального с весьма жосткими требованиями к прочности изоляции, и уже только поэтому не может выполнено на одном кристалле с остальным. Похоже, для вас это оч. большая новость.

Для (2) - любой стандартный микроконтроллер, вагоны и тележки - это про них. Диапазона их возможностей имхо с лихвой достаточно для реализации любого вменяемого набора функций сварочника. (А если он невменяемый, то беда именно в этом, а не в микроконтроллере - больной голове не так уж сложно сочинить набор функций, под которым ляжет и какой-нить осьмиядерный пень.) Если набор функций сильно навороченый, может иметь смысл разбить функции на две или более групп и для каждой группы использовать свой микроконтроллер. Это также зачастую удобнее конструктивно. Ну и кроме того, при большом количестве связей для сведения всех их в кучу к одной бисине может понадобиться более высокий класс точности и большее кол-во слоёв печатной платы, что может неслабо увеличить её стоимость. Главное - использование именно стандартных мелкосхем, т.к. они уже выпускаются огромными тиражами и потому имеют минимальную цену.

DSP007 написал : Вот только их надо еще установить на плату и распаять ( а это ручной труд- себестоимость и производительность которого практически не меняется от величины серии).

Вручную нынче собирают в основном только экспериментальные образцы, опытные партии или оч. небольшие тиражи. И главное, что нужно для автоматической сборки - достаточный тираж. Если тираж есть, то автомату в общем-то глубоко пох, что лепить на плату - одну оч. большую мелкосхемь, несколько поменьше или просто кучу дискретной smd рассыпухи.

DSP007 написал : Ну в самом лучшем случае использование большого числа дискретных элементов означает использование весьма редкого в РФ автоматического роботокомплекса для пайки элементов с гибкими выводами.

Надо быть конкретно больным на голову, чтобы для автоматической сборки закладывать выводные элементы под монтаж в отверстия.

http://www.lebed.com/2007/art5137.htm Почитайте про минимизацию стула...ничего не напоминает?..

sam_soft написал : 2чукча Не, эт ты загнул. Бздрыкнет бармалейник в ПА

Не, ну чё за нАпасть такая? опять намекають, что у мню сильные галюцынацыи...

Нука-нука, хочу я посмотреть на серьезные гальванические развязки у ваших основных конкурентов- от Гуся до САИ.... :D

sam_soft написал : Вы так не то что на трусы, на шнурки для ботинок не заработаете.

За сочуствие, конечно, спасибо. Но, вообще-то, не оно мне нужно, а идеи. Сварочные инверторы ИНЭУМ пока еще некоммерческий проект, финансируемый за счет доходов из других источников. Считайте, что это как и Вас-разработка. Только с апробацией не единицами, а сотнями штук. Скажете, что никто так не делает. Согласен. Это мое "ноу-хау". Зато сейчас я знаю что, несмотря на совершенно справедливо обхаянную конструкцию, на 100 шт. - 3 отказа. Из них-2 не по нашей вине. Из проблем в щитке. Поэтому, идея DSP007 встроить стандартное УЗО - весьма конструктивная. Ну, не в лоб, конечно. Придется его слегка дестантдартизировать. Но, тем не менее, такое решение позволит избежать отказов от перенапряжений и пробоев. За что DSP007 и спасибо. С уважением,

Островский М.А. e-mail: ems_mike@mail.ru URL: http://www.ineum-ems.ru

Я вот что хочу еще заметить . Гальваническая оптронная развязка конечно это здорово и хорошо- при пробое изоляции затвора силовых транзисторов сгорит только оптрон, а в противном случае и часть активных элементов на плате.

Но скажем , стоимость оптрона (10-20 рублей) составляет ничтожную часть от себестоимости ремонта ( собственно никто дешевле 50 баксов с негарантийным ремонтом связываться вообще не будет). И, если плата управления очень дешевая ( скажем 10 % от себестоимости сварочника -например имеет в качестве активного элемента одну микросхему и очень простую топологию), то весь ремонт будет заключаться в замене этой платы. После чего б/у плату можно смело выкидывать, не заморачиваясь с диагностикой и ремонтом.