Обсуждаем сварочные ИНВЕРТОРЫ.

Еврей написал : 1) а 160-амперники сделаны как надо?

Так же как 130.

Юрий_Ф написал : та доработка испытывалась ... а он существенно меньше IN 130.

Это радует.

Юрий_Ф написал : Так же как 130.

Там что, тоже нет дросселя фильтра?!

Еврей написал : 2) Хочу сделать отдельный блочок, который цепляется на выходную клемму, а уже на него - сварочный провод, и в этом блочке дроссель поместить. Какой сердечник (или без него), диаметр провода, число витков надо для комфортной работы?

Можете попробовать так:

• Привод в изоляции Ф4.5мм (16 кв.мм.), если нет в изоляции то в электротоварах ПВ-1 16 кв.мм. снять изоляцию, и обмотать голый провод несколькими слоями ленты ФУМ, затем пропитать лаком.
• Взять подходящий сердечник от сетевого транса например Ш16х20 - установить зазор 2-4мм, можно на весь сердечник, а можно на центральный стержень. Смотрите фото, это железо от дросселей бракованных плат стиральных машин, для увеличения дросселя можно взять 2 - Ш.
• намотать на оправке обмотку до заполнения, еше раз пропитать, проверить на межвитковое замыкание. Собрать дроссель. Включить в разрыв одного из концов инвертора через разъемы. На фото дроссель собран на феррите EER42X15 (близкий аналог ETD44 №87), но мне кажется на железе лучше. Удачи.

Еврей написал : Там что, тоже нет дросселя фильтра?!

Вот именно. Вообще на мой взгляд 130 (ГУС -131) - это один из самых лучших "конструкторов" по соотнощению цена, коэффициент модернизации, удачный конструктив, схемотехника, габариты, вес и еще ...! Имея время, желание, и умение из нее можно сделать канфетку, по крайней мере для электродов до Ф3. Я не имею ввиду конечно проф аппараты, но камфортный аппарат получить можно. Конструктив, а именно расположение радиатора в корпусе по отношению к потоку воздуха позволяет организовать эффективное охлаждение и сушественно повысить ПВ, не зря Чукча применил в своем аппарате, близкое к этому расположение радиатора. Так же не сложно привести дополнительные крепления, что повысит надежность при ударах. и ... Удачи.

Юрий_Ф написал : Вообще на мой взгляд 130 (ГУС -131)

А конструктивно Fubag IN 130 идентичен GYS 131? Я так понимаю, они должны быть идентичны:D но мало ли...

Юрий_Ф написал : но мне кажется на железе лучше.

Почему? Он же высокочастотный.

Еврей написал : А конструктивно Fubag IN 130 идентичен GYS 131?

100% аналог.

Еврей написал : Почему? Он же высокочастотный.

После выпрямителя постоянный (пульсируюший) ток.

А фото кишок и схему (для интереса), ссылки есть? Прежде чем дербанить аппарат, хочу посмотреть и подумать. Но сделать хочется, ибо это не работа а матюгальник и долбление электродом аки дятел:(

Юрий_Ф написал : После выпрямителя постоянный (пульсируюший) ток.

Но пульсации то высокочастотные. Не будет ли слишком больших потерь в обычном железе, и нагревания? Во всех однотактных прямоходах, да и шире, во всех импульсных источниках, дроссели на ВЧ магнитных сердечниках делаются.

Еврей написал : А конструктивно Fubag IN 130

После переделки, я УОНИИ Ф5мм жег - дуга стабильная, конечно чисто для проверки, до переделки даже УОНИИ ф3 не мог запаливать. Я, в отличии от тебя, не профи. Фото - УОНИ 13-55 ЛЭЗ 120-130А ф5мм

Еврей написал : хочу посмотреть и подумать.

Это обязательно!

Еврей написал : во всех импульсных источниках, дроссели на ВЧ магнитных сердечниках делаются.

Не во всех.

Еврей написал : А фото кишок и схему (для интереса), ссылки есть?

Так я понял схемку ты уже смотрел? Остальное позже, уже второй час ночи.

Видно, конечно, что ток мал, да и хрен с ним, по мне если тройка нормально гореть станет, мне больше не надо, а вот удовольствие от работы получать хочется, а не материть в процессе работы этих разработчиков - "экономистов".

А место под штатный дроссель там на плате есть?

Еврей написал : Прежде чем дербанить аппарат,

Так дроссель можно без раздербанивания проверить и железный и ферритовый, ты как профи в сварке сразу почувствуешь разницу и нам раскажешь.

Юрий_Ф написал : Так я понял схемку ты уже смотрел? Остальное позже, уже второй час ночи.

Доработки - да, а полной схемы на руках нет, да впрочем это для интереса только.

Юрий_Ф написал : Так дроссель можно без раздербанивания проверить и железный и ферритовый

Да нет желания делать два сердечника:) Я лучше сделаю сперва только дроссель, проверю, а потом вашу "примочку" добавлю. Хотя можно и сразу примочку, вместе с дросселем, понятно что хорошо, Ф5 горит - это конечно сильно:)

P.S. А сердечник от силового транса БП компа подойдет, если в нем зазор 4.5 сделать или мал?

Еврей написал : Видно, конечно, что ток мал

Мне выжно было проверить стабильность поджига и дуги, я сам удивился когда пятеркой шел. Но специяльно взял самый плохой вариант.

Еврей написал : А место под штатный дроссель там на плате есть?

Штатный не предусмотрен, но место есть.
В полной переделке ведь не только дроссель, там подмешивается постоянная составляющая и .. Для работы примочки, дроссель на выходе может отсутствовать и без него нормально.

Я уж сделаю как надо, и с дросселем фильтра, фотки нужны, найти место для размещения платки с примочкой, сегодня уж ладно, "В Петропавловске-Камчатском - полночь" (с), но фоток кишок жду

Еврей написал : P.S. А сердечник от силового транса БП компа подойдет, если в нем зазор 4.5 сделать или мал?

Там на схеме 3 дросселя, чтобы не запутаться о каком мы говорим? Основной дроссель в переделке как раз от компового - там фото есть, вообще все детали от компового блока использовал.

Юрий_Ф написал : чтобы не запутаться о каком мы говорим?

О том самом отсутствующем штатном. Поскольку там ток велик, есть сомнения насчет сердечника от компового - хватит ли габаритов, индукции и т.п. Габаритов то должно хватить, размеры вроде близки к указанным. Хотя и по индукции тоже - если даже и наступит насыщение сердечника, это будет так же как и без дросселя, напрямую, так что ничего страшного.

Не знаю радоваться или горевать?! Сегодня приобрел инвертор ММА-250 "Кедр" "K62501". По букварю вроде Россия. Приобрел в комклекте с бензиновой эл. станцией 5kw. На рынке прооверил с электродом диаметром 3-4 мм. На тройке полет нормальный при токе 150А, на четверке при токе 200А дуга зажигается с небольшими проблемами, но при сварке создается впечатление, что заявленый ток не соответствует действительному. Оценки давать рано, т.к. сжег по одному электроду 3 и 4мм. при питании от эл. станции 5kw. От сети пока не пробовал. Если у населения форума возникнет интерес, то готов предоставить полный отчет о работе данного агрегата в режимах питания: 1. от сети. 2. от эл. станции 5 kw. (разумеется с течением времени). Около года назад, в посте 4159 я консультировался по поводу инверторов, сегодня созрел, точнее возникла острая необходимость в проведении работ в энергонезависимом режиме от всяких Чубайсов и КИГОКОВ. Благодаря ГУРУ этого форума (ЧУКЧЕ, ЮРИЮ Ф, и многим другим) я сделал вполне осознаный выбор, за что им безграничная благодарность.

cimon написал : Сегодня приобрел инвертор ММА-250 "Кедр" "K62501".

Что-то не могу найти в инете,подскажите адрес.Хотелось бы посмотреть,что за машина.

cimon, в том посте 4159 вы просто спрашивали типа стоит ли покупать инвертор, вообще. Это просто на всяк, а то сейчас из контекста получается, будто вам тогда советовали покупать именно это.

cimon написал : Сегодня приобрел инвертор ММА-250 "Кедр" "K62501".

Чё-то поисковики такого не знают.

cimon написал : По букварю вроде Россия.

Оч. вряд ли, скорее контрактная сборка в кетае. Какая-нить здешняя торгашная фирма заказывает крупную партию на кетайской мануфактуре, ну и те пишут на морде лица русскими буквами что велено. Причом по нынешним законам производителем и правда считается тот, кто заказал сборку, а не кто произвёл фактически. И это уже изрядно перевалило туда за грань абсурда - каждая кетайская мануфактура имеет контракты от множества таких "производителей", потому сплошь да рядом один и тот же аппарат барыжат под разными "брэндами", и каждый брэндоносец рвёт на груди тельняшку, что это именно он производит это щасте.

cimon написал : На тройке полет нормальный при токе 150А, на четверке при токе 200А дуга зажигается с небольшими проблемами, но при сварке создается впечатление, что заявленый ток не соответствует действительному. Оценки давать рано, т.к. сжег по одному электроду 3 и 4мм. при питании от эл. станции 5kw. От сети пока не пробовал.

Заявы про 200 ампер от однофазной сети 220 вольт - это обычно просто банальное разводилово. Ну а если вдрух к генератору на 5кВА подключить аппарат, который таки может выдать 200А (правда сначала такой нада найти), и попытаться на этих 200А поварить, то такой генератор под ним тут же прогнётся и ляжет. Для сварки на токе 200А нужен генератор где-то на 8-9 кВА минимум. Совет: найдите чем померить ток - шунт с амперметром или клещи для постоянного тока - и если вдрух не выдаёт (почти наверняка, причом "недобор" думаю будет не какие-то 5-10А), ткнуть это в фейс той барыге, что вам это впарила.

cimon написал : Приобрел в комклекте с бензиновой эл. станцией 5kw.

У него что, так и написано на шыльдике "5kW"?

чукча написал : Чё-то поисковики такого не знают.

чукча написал : Оч. вряд ли, скорее контрактная сборка в кетае. Какая-нить здешняя торгашная фирма заказывает крупную партию на кетайской мануфактуре, ну и те пишут на морде лица русскими буквами что велено. Причом по нынешним законам производителем и правда считается тот, кто заказал сборку, а не кто произвёл фактически. И это уже изрядно перевалило туда за грань абсурда - каждая кетайская мануфактура имеет контракты от множества таких "производителей", потому сплошь да рядом один и тот же аппарат барыжат под разными "брэндами", и каждый брэндоносец рвёт на груди тельняшку, что это именно он производит это щасте.

Я прекрасно понимаю,что Российской сборкой здесь не пахнет, за такую цену, но все надписи на родном языке, без малейших ошибок, и в паспорте на пяти языках без намека на ошибки (что не свойственно китайцам), возможно крупный заказ Российских барыг.

чукча написал : Заявы про 200 ампер от однофазной сети 220 вольт - это обычно просто банальное разводилово.

Здесь я полностью не согласен. Изготовил десятки сварочных трансформаторов с токами (замеряными) более 200А, которые прекрасно работают от сети 220в.

Ну а если вдрух к генератору на 5кВА подключить аппарат, который таки может выдать 200А (правда сначала такой нада найти), и попытаться на этих 200А поварить, то такой генератор под ним тут же прогнётся и ляжет. Для сварки на токе 200А нужен генератор где-то на 8-9 кВА минимум. Совет: найдите чем померить ток - шунт с амперметром или клещи для постоянного тока - и если вдрух не выдаёт (почти наверняка, причом "недобор" думаю будет не какие-то 5-10А), ткнуть это в фейс той барыге, что вам это впарила.

Здесь я полностью с Вами согласен. Дайте время. Все параметры сниму по полной программе: Токи напряжения, на входе, на выходе, на ХХ и.т.д. и т.п. В фейс тыкать барыге не буду, т.к. взял все сознательно и считаю очень дешево, на ваши рубли примерно=21000

чукча написал : У него что, так и написано на шыльдике "5kW"?

Да. На шильдике написано 5kw, 5,5ква. Сам проверял. Выставил ток 210А (на инверторе), пробовал варить четверкой, на четверти электрода сработала защита на станции. Завтра окучу картошку, послезавтра постараюсь опробовать агрегат. Результаты выложу для общего обозрения. Сынок сегодня фотоаппарат отдал на пару недель, попробую снять соткой.

чукча написал : cimon, в том посте 4159 вы просто спрашивали типа стоит ли покупать инвертор, вообще. Это просто на всяк, а то сейчас из контекста получается, будто вам тогда советовали покупать именно это.

Извиняюсь! если выразился не совсем корректно, я просто хотел сказать, что благодаря Вашим советам я для себя уяснил суть выбора инвертора, не конкретной модели. Прошу извинить за некорректное выражение.

cimon написал : Здесь я полностью не согласен. Изготовил десятки сварочных трансформаторов с токами (замеряными) более 200А, которые прекрасно работают от сети 220в.

Я только про инверторы. А самодельные трансформаторы часто по сути используют внутреннее сопротивление сети как балласт, и если по ходу сварки таким трансформатором померить напряжение в сети, то там может быть и 140-150В, и меньше. Потому собсно и мигают лампочки и ругаются соседи. А инвертор не может и не должен использовать сеть как балласт.

cimon написал : Да. На шильдике написано 5kw, 5,5ква.

Если на шыльдике генератора написана мощность в "kW", то это значит, что либо на этой фирме работают полуграмотные недоучки, либо они считают своих покупателей лохами непугаными. Не знаю, что лучше. В "kW" может быть только потребляемая мощность, а генератор мощность не потребляет, а совсем наоборот. Мощность генератора может быть только в "kVA".

cimon написал : Прошу извинить за некорректное выражение.

Да я собсно не в упрёк вам, а просто точности для.

Уважаемый Чукча,просветите пож.,разве может быть в инвертерах такой разброс в сварочном токе.Я тройкой варю на 75-80А.,а здесь аж 150А.Больше подходит обычному трансу.

Многорук написал : Я тройкой варю на 75-80А.,а здесь аж 150А

ИМХО, наверное, даже чукча не ответит, как можно варить тройкой на 150А. А cimon выставлял ток инвертора в 150 А по "показометру", что совершенно не значит, что такой ток там есть реально, как нет и не может быть 200 А, что уже очень
доходчиво объяснил чукча.

Опробовал сегодня SSVA-160. варил на лестничной клетке. приваривал арматуру оторваную даунами. швы вертикальные и потолочные. выставил 85 А электрод мр3 тройка. + дал на крокодил, - на держаке. дуга получается более 10 мм - метал улетает в никуда. электроды горят как спички, детали непровариваются. (там толстый слой краски, я его не трогал - думал выгорит). хамелеон высвободил левую руку - ох как пригодилась. както непривычно варить на постоянке.

Многорук, посмотрите на пачке лектродов рекомендуемые режимы, так там довольно большой диапазон токов.