Обсуждаем сварочные ИНВЕРТОРЫ.

Serjok, если держать длину дуги аж 10 мм, то металл и должен "улетать в никуда". И 85А возможно и так маловато для ваших деталей, да ещё при такой невменяемой длине дуги ток наверняка ещё меньше (не думаю, что у SSVA "штыковая" ВАХ), оттого и непровар.

чукча написал : посмотрите на пачке лектродов рекомендуемые режимы,

С электродами понятно,там свои примочки.Я имел ввиду не существует какой-то стандарт в инвертерах?

Serjok написал : выставил 85 А электрод мр3 тройка. + дал на крокодил, - на держаке.

Помоему МР3 обратная полярность, а это + на держаке и - на крокодиле, или я не прав?

Многорук написал : Я имел ввиду не существует какой-то стандарт в инвертерах?

Например есть стандарт ГОСТ Р МЭК 60974-1-2004, фрагмент оттуда:

16.3 Индикация регулирования тока или напряжения В случаях, когда предусмотрено регулирование напряжения или тока, выход должен быть промаркирован в вольтах, амперах, или должна быть установлена шкала в отвлеченных числах. Погрешность показания указателя при номинальном напряжении не должна быть более ± 10 % максимального значения тока или напряжения соответствующей шкалы.

Юрий_Ф написал : Помоему МР3 обратная полярность, а это + на держаке и - на крокодиле, или я не прав?

Именно так: http://metizorel.ru/eleckl.html

упс...получается на инвертое надо электрод лепить на + ??? я на "монолите" читал читал ничего не вычитал про полярность

cimon написал : На шильдике написано 5kw, 5,5ква.

А можно узнать точное название модели генератора?

Sotrudnik написал : Сообщение от Юрий_Ф Помоему МР3 обратная полярность, а это + на держаке и - на крокодиле, или я не прав?

• на железяке
• на держак электрода. надо было варить толстый швеллер. в кино американском Arc welding мужик советует делать . а мр3 для переменки - ему пофиг куда его втыкать.

Serjok написал : а мр3 для переменки - ему пофиг куда его втыкать

Не совсем пофиг: http://www.metizorel.ru/elecmr.html http://www.elektrodi.net/ka.php?raz=2&id=138

EvgenG написал : я на "монолите" читал читал ничего не вычитал про полярность

Это электроды "универсальные" и для переменки, и для постоянки.Полярность, например, устанавливается только для лучшего проплавления детали - прямая полярность (плюс на деталь) или наоборот, чтобы на детали выделялось меньше тепла (сварка тонких конструкций или высокоуглиродистые) то - обратная полярность (минус на деталь).

О чем вы спорите, проблемы от оченно длинной дуги, как и сказал чукча. А от краски, грязи, и ржавчины чистить надо. Но это уже в другую тему. А вообще, конечно, как опробовал инвертор - варить им намного хуже, чем ВДУ 1201 + РБ, липнут, МР-3 хоть и получше УОНИ, но склонен давать шлаковые включения, дуга нестабильная может погаснуть, зажечь трудно приходится долбить как дятел, чирканьем тоже проблемно, искра мелкая проскакивает, дуга либо не загорается, либо электрод залипает. Варить можно, но с матом. Хочу штатный дроссель фильтра впаять, и примочку от Юрий Ф добавить.

2 Юрий Ф Фотки внутренностей Fubag IN 130 (или другого полного аналога) в студию жду.

http://rapidshare.com/files/249863578/ilustrir_posobi_svarchika.rar.html илюстрированное пособие сварщика для новичков полезная штука

Еврей написал : А вообще, конечно, как опробовал инвертор - варить им намного хуже, чем ВДУ 1201 + РБ, липнут, МР-3 хоть и получше УОНИ, но склонен давать шлаковые включения, дуга нестабильная может погаснуть, зажечь трудно приходится долбить как дятел, чирканьем тоже проблемно, искра мелкая проскакивает, дуга либо не загорается, либо электрод залипает. Варить можно, но с матом.

Наверное, инвертор фуф..., простите, не очень хороший? :)

Еврей написал : как опробовал инвертор - варить им намного хуже, чем ВДУ 1201 + РБ, липнут, МР-3 хоть и получше УОНИ, но склонен давать шлаковые включения, дуга нестабильная может погаснуть, зажечь трудно приходится долбить как дятел, чирканьем тоже проблемно, искра мелкая проскакивает, дуга либо не загорается

А Вы уверены, что эта хреновина - сварочный инвертор? Боюсь, что никакие примочки ей не помогут.

С уважением,

Островский М.А. e-mail: ems_mike@mail.ru URL: http://www.ineum-ems.ru

Ростов на Дону, 29.06.2009 12:50

avaks написал : Наверное, инвертор фуф..., простите, не очень хороший?

Москва 29.06.2009 12:56

EMS_MIKE2 написал : А Вы уверены, что эта хреновина - сварочный инвертор?

2AVAKS Я начинаю подозревать, что Вы меня стробируете. С уважением,

Островский М.А. e-mail: ems_mike@mail.ru URL: http://www.ineum-ems.ru

avaks написал : Наверное, инвертор фуф..., простите, не очень хороший?

Fubag IN 130.

EMS_MIKE2 написал : А Вы уверены, что эта хреновина - сварочный инвертор?

Во всяком случае, варит...

EMS_MIKE2 написал : Боюсь, что никакие примочки ей не помогут.

Юрий Ф помогли. Дуга стала стабильной. Так что я думаю вполне можно сделать пусть не хороший, но нормальный аппарат. Обидно, конечно, что надо доводить до ума - это ж надо до чего дошла жадность ... барыг - на дросселе фильтра экономят! Я конечно не жду, чтобы там сразу в заводском варианте примочка от Юрий Ф стояла (хотя могли бы), но чтобы выкинуть из схемы штатный дроссель фильтра? Интересно, как отнесся бы барыга, заказавший производство в Китае, к тому, чтобы в его собственной машине в целях экономии выкинуть тормозную систему?:D

Что касается ИНЭУМ - сам не пробовал, но по отзывам вижу что отличный аппарат получился. Но не у всех, далеко не у всех, деньги есть на него:( Я б купил, если б были.

Еврей написал : Варить можно, но с матом.

матовые включения, также как и шлаковые, в сварочном шве явно недопустимы! ;)

Serjok написал : дуга получается более 10 мм - метал улетает в никуда.

Еврей написал : О чем вы спорите, проблемы от оченно длинной дуги, как и сказал чукча.

а в чем, собс-но, проблема то? разве длина дуги -- нерегулируемый параметр и от сварщика не зависит? или что-то поменялось совсем недавно? ;)

temp-s написал : а в чем, собс-но, проблема то? разве длина дуги -- нерегулируемый параметр и от сварщика не зависит? или что-то поменялось совсем недавно?

Просто там дискуссия сразу же перекинулась на полярность подключения электрода

"ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ:
Напряжение питающей сети, В 230В ± 15%
Пределы регулирования сварочного тока, А 10-130
Напряжение холостого хода, В 80
Работа с сетевым автоматом, А 16
ПВ,% при I св, А 115 А (55%)
Диаметр используемого электрода, мм 1,6-3,2
УПРАВЛЕНИЕ
Плавная регулировка тока, А 10-130
ФУНКЦИИ
Снижение тока при залипании электрода (Anti-sticking) есть
Легкий поджиг дуги(Hot-Start) есть
Система стабилизации дуги (Arc-Force) есть " Это тех. характеристики GYS 131, взяты с сайта "Сваги". Насколько я понял это полный аналог Fubag IN 130? И это при наличии: "Легкий поджиг дуги(Hot-Start) есть" :( Щас попиарюсь. На "Контуре 150" Uxx 60 V, Hot-Start нет, а электрод с пол-тыка загорается. :)

Еврей написал : 2 Юрий Ф Фотки внутренностей Fubag IN 130 (или другого полного аналога) в студию жду.

А что собственно не понятно в примочке, там вроде все описано в кратце? Что касается как бы штатного дросселя, то он к примочке собственно ни какого отношения не имеет. Да и кто сказал, что там должен быть штатный дроссель? В дальнейшем под "штатным" дросселем понимаю как дроссель обычно применяемый на выходе инвертора. Думаю (испытателей было достаточно много) наличие этого дросселя действительно даёт какой то реальный положительный результат. Спецы на этом форуме приводили кучу расчетов по его изготовлению. Спорить с ними не берусь т.к. считаю их намного круче себя и по теории и по практике. Сочетание элементов инвертора в том числе и просессора, применяют для изменения выходных характеристик. Для установки штатного дросселя совсем не нужно всколупывать инвертор. И каждый владелец может спокойно испытать его действие и поделиться с нами. Подручных средств много от лома, железа, порошка и феррита, да и просто воздуха. Пусть не обижаются спецы и владельцы крутых инверторов, примочка не должна их волновать и к ней необходимо относиться как просто дополнительная информация и не обязательно положительная. Собственно примочка предназначена для владельцев "соответствующих" инверторов т.к. считаю что они, в том числе и я, в силу определенных причин или умышленно "попали", купив инвертор, который не в состоянии выдавать желаемые результаты. Возможно есть и другие способы добиться положительных результатов, но пока это реально работающая примочка, доступная для повторения практически в любой географической точке т.к. используются совершенно бросовые элементы и простота настройки позволяет настроить даже при отсутствии приборов. Нужны просто руки и аккуратность. В посте #7734 - приводил пример изготовления "штатного" дросселя, можно привести еще кучу примеров его изготовления, к примочке он ни какого отношения не имеет, но его присутствие сказывается положительно.

Еврей написал : Фотки внутренностей Fubag IN 130 (или другого полного аналога) в студию жду.

Все другие модификации, ни к примочке, ни к "штатному" дросселю отношения не имеют, а направлены на увеличение надежности как электронной, так и механической, включая увеличение ПВ. Примочка подключается к инвертору практически без вмешательства в схему и как бы может не повлиять на гарантию. Зато все другие модификации - это изменение схемы и конструктива, что соответственно приведет к ликвидации гарантии. Тут каждый сам делает вывод делать или нет? Я для себя посчитал, что лучше иметь относительно надежный инвертор, чем мнимую гарантию и "хрустальный" аппарат. Удачи.

Да в примочке то все понятно, фотки кишок нужны чтобы подумать как там внутри ее разместить (причем так, чтобы не страдала вентиляция), и только потом уже откручивать винты кожуха.

Юрий_Ф написал : Зато все другие модификации - это изменение схемы и конструктива, что соответственно приведет к ликвидации гарантии.

Примочка тоже модификация конструктива - в передней панели должно быть просверлено отверстие для ручки переключателя типа электрода. Хотя наверное все можно юзать с вольтодобавкой, и переключатель тогда не нужен.

Юрий_Ф написал : В дальнейшем под "штатным" дросселем понимаю как дроссель обычно применяемый на выходе инвертора.

Совершенно верно, ведь дроссели примочки никак нельзя назвать штатными:)

avaks написал : Это тех. характеристики GYS 131, взяты с сайта "Сваги". Насколько я понял это полный аналог Fubag IN 130?

У меня Fubag IN 130. Hot Start - не заметил Arc Force - не заметил. Anti-stiking - есть. После залипания достаточно подождать 1 ... 2 секунды, и просто отломить электрод.

На ВДУ 1201 это было проблемой для тройки - если не удалось быстро отломить, раскалялась докрасна и мягкая становилась как вареная спагетти. Четверка отламывалась без проблем - она оставалась относительно "холодной".

Но во всем остальном, бытовые инверторы безнадежно проигрывают "большим" выпрямителям. На их стороне только малая масса и габариты.

Посмотрим, как будет с примочкой как соберу. Если нормально, то дружным с паяльником буду советовать примочку ставить, остальным - не жалеть денег брать ИНЭУМ. Интересно было бы сравнить по удобству работы, ИНЭУМ в "обычном" режиме, и бытовой аппарат с примочкой - я, к сожалению, на ИНЭУМе поработать не могу:( по причине его отсутстия как у себя так и у знакомых.

Еврей написал : Посмотрим, как будет с примочкой как соберу. Если нормально, то дружным с паяльником буду советовать примочку ставить

Очень интересен результат. Обязательно опишите. Самому проверить "примочку" не пришлось. И, честно говоря, не очень верится в ее "уникальность", но тем не менее почему то хочется, чтоб хороший эффект был.

Sotrudnik кстати, а какие электроды вы посоветуете для сварки вашим иист 140 декоративных изделий типа "холодной ковки" к листу 2,5мм. цель-максимально красивый шов, прочность сварки может страдать. и вообще какие электроды лучше использовать к иисту...которые продаются в украине :)

EvgenG Фирмы Монолит Ано-36. Хорошо горят. Но Патоновские Ано-21 тоже неплохо

EvgenG написал : декоративных изделий типа "холодной ковки" к листу 2,5мм. цель-максимально красивый шов, прочность сварки может страдать.

как правило "красивый" шов он и самый прочный, зависит это больше от рук сварщика чем от марки электрода.

2 Юрий Ф Надыбал таки фотки потрохов GYS 131 - нет на плате места выходной дроссель фильтра, ну решительно нет, так что даже штатным его уже не назовешь... если не предусмотрен конструкцией... придется размещать его на доп. платке вместе с примочкой... платку закрепить над трансами... но куда? Там ведь даже каркаса нет, нижняя панель, передняя, задняя, и сверху кожух. Может к нижней присобачить вертикально, как основная плата, с другого края? Не будет ли во вред охлаждению? И если верхняя клемма будет теперь к плате с примочкой подключаться (хочу все же выходной дроссель поставить), то как быть с закреплением основной? Или оставшихся точек крепления будет достаточно? (все же, как я понимаю, сверху на переднюю панель крепится за ручку регулятора тока, а снизу - за клемму земли)

P.S. Вы в обсуждении примочки вроде писали также, как улучшить крепление платы в корпусе, чтобы уменьшить вероятность сломать аппарат при случайных ударах, но я не смог найти:( раз уж собираюсь сделать примочку, то и над этим заодно поработать.

EvgenG написал : и вообще какие электроды лучше использовать к иисту...которые продаются в украине

Проблем в маркой электродов замечено не было, даже с УОНИ, которые многие считают "капризными". Но, на самом, деле, и следующая фраза не совсем правда.

johnlc написал : как правило "красивый" шов он и самый прочный, зависит это больше от рук сварщика чем от марки электрода.

Т.к., все-таки марки электрода подбираются к маркам свариваемого материала. Но это уже технологический вопрос. Ссылки уже давал на этой странице

Sotrudnik написал : все-таки марки электрода подбираются к маркам свариваемого материала.

если положить "какашечный" шов то подобраны электроды к марке стали изделиия или нет - на прочности скажется незначительно.