Henrietta
Henrietta
Местный

Регистрация: 19.06.2007

Москва

Сообщений: 282

13.02.2008 в 21:44:22

EMS_MIKE2 написал : Но ведь не ставят же.

EMS_MIKE2 написал : УЗО в инвертор я все-таки поставлю.

Если уж от встроенного УЗО не уйти, может есть смысл ставить еще и автомат? Теоретически, если его номинал будет как на "бытовой" сети, это позволит защитить эту самую сеть от "разгона" путем установки автомата на заведомо больший номинал (в разделе "электрика" об этом можно узнать подробнее, есть даже картинки /*не помню только, фотографии поджаренных проводов были или нет*/). То есть получается отдельный щиток в самом аппарате, но с известными и соответствующими "бытовой" сети параметрами (в отличие от щитка пользователя, про который заранее ничего неизвестно, может там алюминий 3кв и пробки на 40А). Цена автомата по сравнению с УЗО невелика, на нем можно не экономить (поставить хоть от ABB, с характеристикой B на всякий случай). Сразу ставить дифавтомат будет наверное уже слишком дорого. Естественно, плавкий предохранитель обязательно должен остаться, на случай замыкания из-за неисправности самого инвертора.

Повторяю вопрос: кто-нибудь видел, что внутри УЗО?

0
johnlc
johnlc
Резидент

Регистрация: 22.12.2005

Сыктывкар

Сообщений: 4207

14.02.2008 в 00:10:03

EMS_MIKE2 написал : В первой партии два из трех отказов ИНЭУМ-180 были связаны с проблемами щитка. Так, что УЗО в инвертор я все-таки поставлю.

если не секрет какие такие проблемы в щитке вызвали подобное и как это может УЗО в сварочнике предотвратить ?

EMS_MIKE2 написал : А если еще ко всем бедам осуществится мечта китайских предпринимателей с соседней ветки "Слава ТСС" и все строем одновременно начнут варить этим непотребством с банкой входных конденсаторов аж 2700 мкф.? Страхуйте ваши дачи и гаражи.

ну допустим если на месте ТСС будут Инеумы вреда будет примерно столько же ибо PFC у Инеума насколько мне известно не наличествует.

0
johnlc
johnlc
Резидент

Регистрация: 22.12.2005

Сыктывкар

Сообщений: 4207

14.02.2008 в 00:27:07

Henrietta написал : То есть получается отдельный щиток в самом аппарате, но с известными и соответствующими "бытовой" сети параметрами

думаете ушлый народ не додуматеся проабгрейдить автомат в аппарате так же как и в щитке ? оченно сомнительно . если развивать Вашу идею надо тогда предложить БМВ или допустим Ауди продавать у нас машины с ограничителем педели газа - все равно по нашим дорогам ездить больше 110км/ч нельзя :)

0
DSP007
DSP007
Резидент

Регистрация: 03.01.2008

Москва

Сообщений: 4752

14.02.2008 в 01:14:40

EMS_MIKE2 написал : Вообще-то, УЗО должно стоять в каждом щитке

Вы же сами прекрасно знаете разницу между "должно стоять" и "стоит"

EMS_MIKE2 написал : без всякого постановления Госдумы.

Вы не поняли убойности этой идеи для любого "китайского представителя". Это сразу удорожает любое китайское изделие себестоимостью сто долларов еще на 10-20 долларов. Но каждое из них находится в очень узком ценовом диапазоне ( много конкурентов) и увеличить цену на него без переключения покупательского платежеспособного спроса на аналог - невозможно ! А значит посредникам остается только снижать норму прибыли- при этом перепродажа ширпотреба резко теряет свою привлекательность для них. Вдобавок представьте единовременные убытки указанных посредников -того же ОБИ - на возврат товара китайским производителям для переделки. И причем здесь нечестная конкуренция, с точки зрения договоренностей ВТО все по честному. Однако к сожалению в нем слишком много кровно незаинтересованных...

Далее очень интересная критика идеи , настолько полезная что ее надо разобрать по пунктам. Большое спасибо Авел !!!

Авел написал : Будь все так просто, можно было бы прямо сейчас открывать производство и разорять все электротехнические компании от сименса и ниже.

А я разве говорил, что легко. Я говорил что возможно !

Авел написал : Но, увы, не получится.
1) И дело даже не в том, что намотанное кольцо будет стоить раз в пять дороже (витков там далеко не один)

Это очень серъезное критическое замечание, действительно намотка кольца технологически сложная операция, требующая или специального автомата, или ручная. Значит надо обойтись без сплошного кольца, сделав его заменитель, например из двух U образных сегметов. Да еще и не из феррита, а из стали.

2)

Авел написал : и не в том, что пороговый элемент из допотопного транзистора и стабилитрона будет нормально работать только при комнатной температуре, а вообще придется ставить компаратор.

а) от -55 до +55 это специсполнение за отдельные деньги. А речь идет о бытовом сварочнике, который используют обычно при температурах от -10 до +30, а чаще всего от +15 до +25 б) идея с компаратором хорошая. Только цены на компараторы в Платане колеблются от 3р80 коп ( отечественные от 6 рублей) до 380 рублей ( а импортные аж до 1100 рублей). А поскольку полупериод бытового тока аж 20 миллисекунд, то хватит самого тупого и дешевого компаратора.

Авел написал : Это детали, хотя и увеличивающие себестоимость раза в два

Если идти " в лобовую" ,пытаясь копировать технические решения обычных УЗО и АЦП то да, конечно. Но "нормальные герои всегда идут в обход".

Авел написал : Вот главный вопрос: какую нагрузку может коммутировать КУ208? Ответ - лампочку, если не очень мощную. Холодильник я бы уже не рискнул.

А я рисковал однокомфорочную электроплитку ( для маслянной бани с автоматической регулировкой температуры от ртутного контактного термометра) . И ничего, работал, и даже грелся не очень сильно ( градусов до 60), хотя и не имел радиатора ( речь идет о КУ208 с винтом и гайкой).

Авел написал : От сварочного аппарата мощностью 5 kW они сгорят моментально. То есть надо 2 симистора ампер по 50. Это рублей по 300, если брать крупным оптом.

Не сомневаюсь. И слава богу что сгорят моментально, хоть цепь разорвут. Потому что в противном случае загорится скрытая бытовая электропроводка, которую выполняют максимум 3,5 мм медью (а ранее и вообще 4 мм алюминием ) .
Еще раз повторюсь- сварочные токи в 200 А и потребляемая мощность в 5 кW - это профессиональная техника, совершенно другая "экологическая" и ценовая ниша - от 400 зеленых. И при цене техники в 400 зеленых совершенно разумно ставить любое защитное устройство до 40 зеленых.

Наконец- указанный симистр (КУ208) очень дешев, давно технологически отработан , а в корпусе ТО-220 и компактен, а значит схема легко "масштабируется" тупым наращиванием числа симистров. Нужен средний входной ток 5 А для легкого и компактного аппарата (дуга до 60 А на 2 мм электрод) или скажем для утюга с электродрелью- ставим 2 симистора на 10 ампер за 30 рублей , нужен средний входной ток 10 А для "бытового" аппарата ( дуга до 120 А- 3 мм электрод) или фена- ставим 4 симистора 2х10 А за 60 рублей, нужен входной ток в 15 А для "шабашного" аппарата под 160А на 4 мм электрод или стиралки- ставим 6 симисторов 3х10А за 90 рублей . А все что выше - уже промышленный уровень и реализуется под трехфазный ток за совершенно другие деньги.

Авел написал : Далее. На симисторе падает примерно полтора вольта. Умножаем на тридцать ампер потребляемого тока - 45 ватт. На каждом. Нужны радиаторы - вполне приличные, площадью дециметров по пять. Еще как минимум 300р.

А если умножаем на 10 ампер потребляемого тока - то 13 ватт ! 26 ватт на обоих. И в этом случае нужен радиатор не в 5 квадратных дециметров, а всего в полтора.И себестоимостью не в 300 рублей, а всего в 30 .

Авел написал : Плюс сборка. В общем, себестоимость меньше тысячи никак не получится. Так что Дженерал электрик пока может спать спокойно.

Да. Но это для 5 киловатт средней нагрузки ! А для двух киловатт - 200- 250 рублей с проводом даже в условиях российского мелкосерийного производства. И эти 250 рублей- ниже предельной цены себестоимости , до которой ПРОИЗВОДИТЕЛЮ имеет ЭКОНОМИЧЕСКИЙ смысл ставить УЗО на бытовой аппарат . Для бытового аппарата ЭКОНОМИЧЕСКИ ОПРАВДАННАЯ себестоимость защитного устройства составляет не выше 5 % от его цены. Но в эти 5 % надо постараться впихнуть максимум защитных функций.

EMS_MIKE2 написал : А я как раз не против поставить УЗО в инвертор. Только Госдума здесь ни причем. И, главное, вместо ответа на прямо поставленный ворос: китайское или "Легран"?, получаю кучу советов по организации собственного производства УЗО. С уважением,

Островский М.А. e-mail: ems_mike@mail.ru URL: http://www.ineum-ems.ru

Смотрите выше. Экономически оправданная для производителя себестоимость защитного устройства - не выше 5 % от цены. То есть если вы рассчитываете на продажную цену в 18000 рублей - как Инуэм-180 - есть смысл поставить даже Легран. Но в этом ценовом диапазоне платежеспособная емкость российского рынка - не выше 5000 штук, ну пусть еще столько же даст остальное СНГ . А конкурентов - пруд пруди, т.е на основных игроков придется 60 % рынка на троих, а остальные десять будут "пилить" оставшиеся 4000 аппаратов. Вы готовы держать серийное производство ради пусть даже 500 аппаратов в год ? ( это очень оптимистический прогноз, реально не выше 200) . Считайте доход сами- 500х 5000= 2,5 миллиона рублей всего в лучшем случае. А если 200- то всего миллион- реально.На всех посредников и производителя, то есть вам от этой суммы - только четверть ( ну хорошо, половина). Я думаю, Вы ,как директор, в год не сильно меньше получаете. И не забывайте про худший случай ! В ценовом диапазоне 5 - 10 тысяч рублей платежеспособная емкость рынка очень велика- порядка полумиллиона штук для РФ и столько же для СНГ. Здесь есть два очень четко разграниченных подуровня - 5-7,5 тыс (20%) на котором есть всего два сильных конкурента с "четко ограниченной экологической нишей "- легкий Гусь с 2 мм электородом для дачников и тяжелый Русич 164 с 4 мм электродом для "шабашников", если ВМА-120 или еще кому удасться снизить себестоимость, то они окажется в одной нише с гусем и гуся съедят подчистую. Если например ТСС- у или еще кому удасться снизить цену до 6000 рублей- Русич будет в нокауте . Другой ценовой подуровень- от 7,5 тысяч рублей. Он составляет 60 % от объема , но здесь имеется целый десяток сильнейших конкурентов ( на каждого приходится процентов 8 продаж) и как минимум еще десяток более слабых. Новичку здесь делать нечего. И наконец 20 % потенциальных платежеспособных покупателей не определилось с приоритетами, и плавно перетекают из одной ниши в другую. Возьмем для примера нишу в 5 тыс рублей и посмотрим вариант теснения Гуся на 10 %. Это дает нехилый объем выпуска в 10000 штук ( оптимистичный прогноз, 8000 реальный, 3000 - крайне пессимистический), и при прибыли в 1000 рублей реально получить доход от 3 до 10 миллионов рублей .

Так что надо разрабатывать сверхдешевое электронное или электромеханическое УЗО или ставить Легранд- решать исключительно Вам.
Можете вообще ничего не ставить. Но возврат в ремонт 3% вынудит держать сервисную службу в каждом регионе РФ ( сколько у нас республик, краев, и областей - 89 ?) а каждого сервис-инженера надо обучить и денежку заплатить. А с поставленным УЗО возврат в ремонт составит 0,3 % . 30 сварочников в год Вы сумеете отремонтировать и лично. Или просто отправить по почте новые.

EMS_MIKE2 написал : Цена не бывает невкусной. Невкусной бывает еда. И бороться надо за то, чтобы вкусная еда была всем по карману, а не заниматься рекламой дешевых, но вредных для здоровья эрзац-продуктов сомнительного происхождения.

Верно, цена не бывает невкусной. Зато она бывает недоступной. И рекламой заниматься вообще не нужно. Нужно просто суметь предложить отношение цена/качество лучше чем у конкурента. И вот именно цена вопроса является для Вас камнем преткновения !

0
DSP007
DSP007
Резидент

Регистрация: 03.01.2008

Москва

Сообщений: 4752

14.02.2008 в 01:48:19

EMS_MIKE2 написал : Вообще-то, УЗО должно стоять в каждом щитке

Вы же сами прекрасно знаете разницу между "должно стоять" и "стоит" ;)

EMS_MIKE2 написал : без всякого постановления Госдумы.

Вы не поняли убойности этой идеи для любого "китайского представителя". :o Это сразу удорожает любое китайское изделие себестоимостью сто долларов еще на 10-20 долларов. Но каждое из них находится в очень узком ценовом диапазоне ( много конкурентов) и увеличить цену на него без переключения покупательского платежеспособного спроса на аналог - невозможно ! А значит посредникам остается только снижать норму прибыли- при этом перепродажа ширпотреба резко теряет свою привлекательность для них. Вдобавок представьте единовременные убытки указанных посредников -того же ОБИ - на возврат товара китайским производителям для переделки.:D
И , главное, с точки зрения договоренностей внутри ВТО все по честному.:confused: :confused: :p
Однако к сожалению в ней слишком много кровно незаинтересованных...:mad: :mad: :mad:

Далее очень интересная критика идеи , настолько полезная что ее надо разобрать по пунктам. :) Большое спасибо Авел !!! :applause: :applause: :applause:

Авел написал : Будь все так просто, можно было бы прямо сейчас открывать производство и разорять все электротехнические компании от сименса и ниже.

А я разве говорил, что легко.:( Я говорил что нужно !:o

Авел написал : Но, увы, не получится.
1) И дело даже не в том, что намотанное кольцо будет стоить раз в пять дороже (витков там далеко не один)

Это очень серъезное критическое замечание :) , действительно намотка кольца технологически сложная операция, требующая или специального автомата, или ручная.:cool: Значит надо обойтись без сплошного кольца, сделав его заменитель, например из двух U образных сегметов. Да еще и не из феррита, а из стали.;)

2)

Авел написал : и не в том, что пороговый элемент из допотопного транзистора и стабилитрона будет нормально работать только при комнатной температуре, а вообще придется ставить компаратор.

а) от -55 до +55 это специсполнение !:) Все что хотите , за Ваши деньги.;) А речь идет о бытовом сварочнике, который используют обычно при температурах от -10 до +30, а чаще всего от +15 до +25 б) идея с компаратором хорошая. Только цены на компараторы в Платане колеблются от 3р80 коп ( отечественные от 6 рублей) до 380 рублей ( а импортные аж до 1100 рублей). А поскольку полупериод бытового тока аж 20 миллисекунд, то хватит самого тупого и дешевого компаратора.:eek:

Авел написал : Это детали, хотя и увеличивающие себестоимость раза в два

Если идти " в лобовую" ,пытаясь копировать технические решения обычных УЗО и АЦП то да, конечно. Но "нормальные герои всегда идут в обход". :o

Авел написал : Вот главный вопрос: какую нагрузку может коммутировать КУ208? Ответ - лампочку, если не очень мощную. Холодильник я бы уже не рискнул.

А я рисковал однокомфорочную электроплитку ( для маслянной бани с автоматической регулировкой температуры от ртутного контактного термометра) . И ничего, работал, и даже грелся не очень сильно ( градусов до 60), хотя и не имел радиатора ( речь идет о КУ208 с винтом и гайкой). :)

Авел написал : От сварочного аппарата мощностью 5 kW они сгорят моментально. То есть надо 2 симистора ампер по 50. Это рублей по 300, если брать крупным оптом.

Не сомневаюсь.:) И слава богу что сгорят моментально, хоть цепь разорвут. :D Потому что в противном случае может загорется скрытая бытовая электропроводка, которую выполняют максимум 3,5 мм медью (а ранее и вообще 4 мм алюминием ) . :confused:
Еще раз повторюсь- сварочные токи в 200 А и потребляемая мощность в 5 кW - это профессиональная техника, совершенно другая "экологическая" и ценовая ниша - от 400 зеленых. И при цене техники для профи в 400 зеленых совершенно разумно ставить любое защитное устройство до 40 зеленых.:) Но под заказ! ;)
Наконец- указанный симистр (КУ208) очень дешев, давно технологически отработан , а в корпусе ТО-220 и компактен, а значит схема легко "масштабируется" тупым наращиванием числа симистров. Нужен средний входной ток 5 А для легкого и компактного аппарата (дуга до 60 А на 2 мм электрод) или скажем для утюга с электродрелью- ставим 2 симистора на 10 ампер за 30 рублей , нужен средний входной ток 10 А для "бытового" аппарата ( дуга до 120 А- 3 мм электрод) или фена- ставим 4 симистора 2х10 А за 60 рублей, нужен входной ток в 15 А для "шабашного" аппарата под 160А на 4 мм электрод или стиралки- ставим 6 симисторов 3х10А за 90 рублей . А все что выше - уже промышленный уровень и реализуется под трехфазный ток за совершенно другие деньги. ;)

Авел написал : Далее. На симисторе падает примерно полтора вольта. Умножаем на тридцать ампер потребляемого тока - 45 ватт. На каждом. Нужны радиаторы - вполне приличные, площадью дециметров по пять. Еще как минимум 300р.

Да, это важный вопрос! :)
Но если умножаем на 10 ампер потребляемого тока - то 15 ватт ! 30 ватт на обоих. И в этом случае нужен радиатор не в 5 квадратных дециметров, а всего в полтора.И себестоимостью не в 300 рублей, а всего в 30 .

Авел написал : Плюс сборка. В общем, себестоимость меньше тысячи никак не получится. Так что Дженерал электрик пока может спать спокойно.

Да. Но это для 5 киловатт средней нагрузки ! А для двух киловатт - 200- 250 рублей с проводом даже в условиях российского мелкосерийного производства. И эти 250 рублей- ниже предельной цены себестоимости , до которой ПРОИЗВОДИТЕЛЮ имеет ЭКОНОМИЧЕСКИЙ смысл ставить УЗО на бытовой аппарат . Для бытового аппарата ЭКОНОМИЧЕСКИ ОПРАВДАННАЯ себестоимость защитного устройства составляет не выше 5 % от его цены. Но в эти 5 % надо постараться впихнуть максимум защитных функций.

:help - имеется ответное предложение- прикинуть конструкцию УЗО с электронным упавлением, но механическим размыканием контактов. Должно реализовывать защиту от : пробоя на корпус, обрыва нуля, повышенного напряжения , подвода двух фаз, превышения силы тока, КЗ. Себестоимость производства не выше 200 рублей. Количество деталей- не более 10 . Изготовление деталей- штамповка, литье, допуски на изготовление деталей- не менее 100 микрон. Только серийная россйская элементная база. Корпусировка- в стандартную евровилку. Если Вам удасться это сделать- мы будем только за ! :) :) :)

EMS_MIKE2 написал : А я как раз не против поставить УЗО в инвертор. Только Госдума здесь ни причем. И, главное, вместо ответа на прямо поставленный ворос: китайское или "Легран"?, получаю кучу советов по организации собственного производства УЗО. С уважением,

Островский М.А. e-mail: ems_mike@mail.ru URL: http://www.ineum-ems.ru

Смотрите выше. Экономически оправданная для производителя себестоимость защитного устройства для бытового изделия- не выше 5 % от цены. То есть если Вы рассчитываете на продажную цену в 18000 рублей - как Инуэм-180 - есть смысл поставить даже Легран. Но в этом ценовом диапазоне ( свыше 10000 руб для ММА) платежеспособная емкость российского рынка - не выше 5000 штук, ну пусть еще столько же даст остальное СНГ . А конкурентов - пруд пруди, т.е на основных игроков придется 60 % рынка на троих, а остальные десять будут "пилить" оставшиеся 4000 аппаратов. Вы готовы держать серийное производство ради пусть даже 500 аппаратов в год ? ( это очень оптимистический прогноз, реально не выше 200) . Считайте доход сами- 500х 5000= 2,5 миллиона рублей всего в лучшем случае. А если 200- то всего миллион- реально.На всех посредников и производителя, то есть вам от этой суммы - только четверть ( ну хорошо, половина). Я думаю, Вы ,как директор, в год не сильно меньше получаете. И не забывайте про худший случай ! В ценовом диапазоне 5 - 10 тысяч рублей платежеспособная емкость рынка очень велика- порядка полумиллиона штук для РФ и столько же для СНГ. Здесь есть два очень четко разграниченных подуровня - 5-7,5 тыс (20%) на котором есть всего два сильных конкурента с "четко ограниченной экологической нишей "- легкий Гусь с 2 мм электородом для дачников и тяжелый Русич 164 с 4 мм электродом для "шабашников". Ситуация может измениться кардинально. Если ВМА-120 или еще кому удасться снизить себестоимость, то они окажется в одной нише с гусем и гуся съедят подчистую. Если например ТСС- у или еще кому удасться снизить цену до 6000 рублей- Русич будет в нокауте . Другой ценовой подуровень- от 7,5 тысяч рублей. Он составляет 60 % от объема , но здесь имеется целый десяток сильнейших конкурентов ( на каждого приходится процентов 8 продаж) и как минимум еще десяток более слабых. Новичку здесь делать нечего. И наконец 20 % потенциальных платежеспособных покупателей не определилось с приоритетами, и плавно перетекают из одной ниши в другую. Возьмем для примера нишу в 5 тыс рублей и посмотрим вариант теснения Гуся на 10 %. Это дает нехилый объем выпуска в 10000 штук ( оптимистичный прогноз, 8000 реальный, 3000 - крайне пессимистический), и при прибыли в 1000 рублей реально получить доход от 3 до 10 миллионов рублей .

Так что надо ли разрабатывать сверхдешевое электронное или электромеханическое УЗО или ставить Легранд- решать исключительно Вам, исходя из позиционирования на рынке. Можете вообще ничего не ставить. Но возврат в ремонт 5 % вынудит держать сервисную службу в каждом регионе РФ ( сколько у нас республик, краев, и областей - 89 ?) а каждого сервис-инженера надо обучить и денежку заплатить. А с поставленным УЗО возврат в ремонт составит 0,5 % . 50 сварочников в год Вы сумеете отремонтировать и лично. Или просто отправить по почте новые.

EMS_MIKE2 написал : Цена не бывает невкусной. Невкусной бывает еда. И бороться надо за то, чтобы вкусная еда была всем по карману, а не заниматься рекламой дешевых, но вредных для здоровья эрзац-продуктов сомнительного происхождения.

Верно, цена не бывает невкусной. Зато она бывает дорогой .:confused:
И рекламой заниматься вообще не нужно. Нужно просто суметь предложить отношение цена/качество лучше чем у конкурента. И вот именно цена вопроса является для Вас камнем преткновения :nо: , в качестве исполнения никто не сомневается !:)

0
DSP007
DSP007
Резидент

Регистрация: 03.01.2008

Москва

Сообщений: 4752

14.02.2008 в 02:08:08

johnlc написал : думаете ушлый народ не додуматеся проабгрейдить автомат в аппарате так же как и в щитке ? оченно сомнительно . если развивать Вашу идею надо тогда предложить БМВ или допустим Ауди продавать у нас машины с ограничителем педели газа - все равно по нашим дорогам ездить больше 110км/ч нельзя

Ну и пусть. Однако при замене идущего в комплекте кабеля с УЗО на самопал потребитель лишается гарантии и ,в случае поломки, ремонт производится за его счет. :mad: И если его после апгрейда долбанет по полной - виноват лично он и никто другой.:o
Для этого УЗО надо встраивать в вилку, и делать неразборным ,с индивидуальным номером. В конце концов сервис-центры БМВ и Ауди тоже лишают подобных "любителей апгрейда" гарантийного обслуживания.

0
EMS_MIKE2
EMS_MIKE2
Местный

Регистрация: 02.11.2007

Москва

Сообщений: 832

14.02.2008 в 12:31:55

johnlc написал : ну допустим если на месте ТСС будут Инеумы вреда будет примерно столько же

Это неверно, т.к входная емкость в ИНЭУМ-180 в ДВА раза меньше, чем у ТСС. Я, вообще, в-первые вижу такого урода с такой огромной емкостью. Я могу ошибаться, но, по-моему, даже Гуси себе такого глумления над входной сетью не позволяют.

johnlc написал : PFC у Инеума насколько мне известно не наличествует.

Это правда, но укажите мне инвертор в ценовой нише до 20 т.р., у которого он есть.

0
чукча
чукча
Резидент

Регистрация: 04.12.2005

Москва

Сообщений: 4002

14.02.2008 в 13:45:29

EMS_MIKE2 написал : Это правда, но укажите мне инвертор в ценовой нише до 20 т.р., у которого он есть.

"Страт". По крайней мере они так заявляют. Якобы там классический активный повышающий бустерный пефека. Хотя удивительно при цене всего около 14 тыр, насколько помню. Но заявляют оч. уверенно и афтаритетно.

0
EMS_MIKE2
EMS_MIKE2
Местный

Регистрация: 02.11.2007

Москва

Сообщений: 832

14.02.2008 в 14:24:57

чукча написал : Якобы там классический активный повышающий бустерный пефека.

Подозрительно все это. Если верить: http://www.sant-spb.ru/sv_strat.shtml то вес этого пефека всего-то 0.5 кг. С уважением,

Островский М.А. e-mail: ems_mike@mail.ru URL: http://www.ineum-ems.ru

0
Henrietta
Henrietta
Местный

Регистрация: 19.06.2007

Москва

Сообщений: 282

14.02.2008 в 15:18:05

johnlc написал : на месте ТСС будут Инеумы

Почему ИНЭУМ-180 все время сравнивают с ТСС? Он же вроде почти профессиональный. А бытового ИНЭУМ-120(130) еще нет.

EMS_MIKE2 написал : укажите мне инвертор в ценовой нише до 20 т.р., у которого он есть.

А надо? При таких мощностях, где уже нужен корректор, инвертор вряд ли можно отнести к бытовым. А для профессионального ограничения на цену другие. Кстати, вопрос к Вам: какая вилка устанавливается на ИНЭУМ-240Т? И не планируете ли Вы выпуск плазмореза?

0
EMS_MIKE2
EMS_MIKE2
Местный

Регистрация: 02.11.2007

Москва

Сообщений: 832

14.02.2008 в 16:01:58

Henrietta написал : Кстати, вопрос к Вам: какая вилка устанавливается на ИНЭУМ-240Т?

Такая же. По потребляемому из сети току ИНЭУМ-180Т и ИНЭУМ-240Т эквивалентны. Ток 240А на выходе обеспечивается другим коэффициентом трансформации и, соответственно, более низким напряжением рабочей точки - 12-15в. Плата за увеличение тока в аргонном режиме - невозможность работы штучным электродом.

Henrietta написал : И не планируете ли Вы выпуск плазмореза?

Нет. В ближайшие планы входит:

  • ИНЭУМ-180Т со встроенным осцилятором
  • ИНЭУМ-180 со встроенным пуско-зарядным устройством(это по результатам обсуждения на этой ветке)
  • приставка для алюминия
  • активный корректор мощности в виде приставки С уважением,

Островский М.А. e-mail: ems_mike@mail.ru URL: http://www.ineum-ems.ru

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу