Обсуждаем сварочные ИНВЕРТОРЫ.

EMS_MIKE2 написал : Будем считать квт/ч опечаткой.

Или сознательным введением в заблуждение покупателей. При потреблении 5,3кВт и ПН 60% за час получим 3,2кВт/ч. Заметьте, даже не обман, а так, маркетинг.

Викторыч написал : При потреблении 5,3кВт и ПН 60% за час получим 3,2кВт/ч

Верно. Мне это даже и в голову не пришло. Но ведь тогда, чем меньше ПВ, тем привлекательней эта характеристика и возможность подключения к автономному источнику 3 квт. уже не выглядит уж совсем дикой. А это уже обман, а не маркетинг. Ну и ловкачи. С уважением,

Островский М.А. e-mail: ems_mike@mail.ru URL: http://www.ineum-ems.ru

Ямской написал : EWM Pico 162 за 21200

он

EMS_MIKE2 написал : Судя по тому, что Вы написали, аппарат вполне подходит для Ваших целей.

мне нужен был аппарат для уверенной работы тройкой, подходил ВД-170. Но при покупке я взял на порядок с запасом.

EMS_MIKE2 написал : Совместная работа генератора и инвертора вещь тонкая. И опасная. Почитайте:

я не собираюсь использовать инвертор с генератором. Но при покупке этот вопрос меня тоже интересовал. Дилер мне посоветовал для ВД-200 генератор не менее 7кВт.

EMS_MIKE2 написал : Мощность, потребляемая ИНЭУМ-180 от сети с учетом реактивной составляющей равна 8квт. Для надежности я, обычно, рекомендую генератор мощностью не менее 10квт.

про реактиную составляющую вы не ошибаетесь?

EMS_MIKE2 написал : Ничего я не напутал. Я просто привел цитату с сайта. Квт/ч - это интегральное потребление, которое никак не может быть приведено в характеристиках потому,
что никто заранее не знает будете Вы варить на токе 100А или 200А или и то и другое с различной интенсивностью.

я же писал: ...максимальнаяпотребляемая мощность НЕ БОЛЕЕ 3.2кВт/ч.....

EMS_MIKE2 написал : возможностью подключать к автономным электростанциям малой мощности. В часности ВД-200И можно подключать к электростанции мощностью 3 кВт;

обратите внимание как умно написано "...автономным электростанциям..." и в тоже время не написано что при этом он обязательно будет варить четверкой.

EMS_MIKE2 написал : Напряжение в рабочей в рабочей точке определяется по формуле: 20в+0.04*I св.
При I св=200А получаем 28в.

объясните мне тогда надпись на пачке с четверкой : ток 160-220а., напряжение дуги 22-25 вольт.

EMS_MIKE2 написал : Вполне достаточно для четверки.

это смотря что варить.

ну а в вечный двигатель я с детства не верю.

Викторыч написал : При потреблении 5,3кВт и ПН 60% за час получим 3,2кВт/ч.

объясните пожалуйста как вы это вычисляете?

EMS_MIKE2 написал : Верно. Мне это даже и в голову не пришло. Но ведь тогда, чем меньше ПВ, тем привлекательней эта характеристика и возможность подключения к автономному источнику 3 квт. уже не выглядит уж совсем дикой. А это уже обман, а не маркетинг.

вы же сами писали что это возможно такая политика входа в рынок. (напомню, мне убедительно рекомендовали генератор не менее 7кВт.)

ДДД написал : Сообщение от Викторыч При потреблении 5,3кВт и ПН 60% за час получим 3,2кВт/ч.

объясните пожалуйста как вы это вычисляете?

А что, дейтвительно не понимаете или прикидываетесь? Хорошо, объясняю, цифры условные, калькуляторм пользоваться не буду. Допустим я сделал аппарат, который может выдавать 200А, но при ПН 50%. Напряжение на дуге, для ровного счета 30В, тогда, без учета КПД, аппарат потребляет из сети 200*30=6кВт. За час он потребил бы 6кВт/ч, но при ПН 50% за час он потребляет 6*0,5=3кВт/ч МАКСИМУМ, о чем я могу с гордостью сообщить потенциальным покупателям. И, заметьте, я их даже не обману.

Викторыч

посчитайте сами:

200а*25вольт*60%ПВ*0.9кпд=====не более3.2квт/ч все цифры с таблички инвертора. сдесь то и нет нет никакого обмана. далее:

EMS_MIKE2 написал : Напряжение в рабочей в рабочей точке определяется по формуле: 20в+0.04*I св.
При I св=200А получаем 28в.

может вы мне объясните, или у нас в г.Усмань электроды не как везде? электроды четверка: МР-3 ток 160-220, напряжение дуги 22-25вольт. МР-3С(синие лосино-островские) ток140-180,напряжение дуги 22-25 вольт.

практика показывает что данная формула справедлива, но что тогда написано на пачках с электродами. получается что и производители сварочников и производители электродов вводят в заблуждение потребителя?

tirist написал : Файл Вам отправил.

Благодарю

ДДД написал : Викторыч

посчитайте сами:

200а*25вольт*60%ПВ*0.9кпд=====не более3.2квт/ч все цифры с таблички инвертора. сдесь то и нет нет никакого обмана.

И что вы пытались мне доказать, практически слово в слово повторив мой предыдущий пост? кВт/часы не говорят ни о чем. При ваших исходных данных и при условии, что в течении часа я варил всего минуту, потребленная мощность будет всего 0,053кВт/ч, можно на шильдике указать 0,05кВт/ч/электрод. Указание на шильдике 3,2кВт/ч вместо 5кВт не обман и любой суд с этим согласится, это чисто маркетинговый ход и это вводит в заблуждение покупателя.

Привет Всем!!
Помогите пожалуйста нужна схема(электрическая-принципиальная) на УДГУ-251 ac/dc

ДДД написал : 200а*25вольт*60%ПВ*0.9кпд=====не более3.2квт/ч все цифры с таблички инвертора. сдесь то и нет нет никакого обмана

Викторыч написал : Указание на шильдике 3,2кВт/ч вместо 5кВт не обман и любой суд с этим согласится, это чисто маркетинговый ход и это вводит в заблуждение покупателя.

Не знаю как суд, а школьный курс физики не согласится. Потому, что W=I*U и единица измерения этой физической величины - ватт, если это активная мощность или - ва, если полная. Это известно любому школьнику. В приведенной ДДД надписи слева имеем вольты умноженные амперы, т.е. ватты(или киловатты, что не есть суть важно), затем все это умножается на безразмерные ПВ и КПД, далее стоит знак равенства и размерность числа справа ... квт/ч. Полный бред, то ли намеренный то ли от абсолютной неграмотности. В последнее не верю. В квт/ч измеряют РАСХОД, а не потребляемую мощность. Можете называть это маркетингом, по моему, НАГЛЫЙ ОБМАН, расчитанный на неграмотность. А это уже мошенничество и, действительно, вмешательство суда становится весьма уместным.

ДДД написал : Дилер мне посоветовал для ВД-200 генератор не менее 7кВт

Слава Богу! Хоть в лицо не врут. При 170А примерно такой и нужен.
С уважением,

Островский М.А. e-mail: ems_mike@mail.ru URL: http://www.ineum-ems.ru

200*25=5кВт( при максимуме 200*25*60%ПВ=расход в час НЕЕЕЕЕ БОООООЛЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕ 3.2кт/ч

сколько можно топтаться на одном месте!!!

еще рас пишу что на шильдике аппарата: потребляемый ток ном. 21 ампера напражение питания 220 вольт мощность 4.6 квт а при максимальном токе 200 ампер и потребляемый будет больше номинального.

провод питания толщиной в палец, жилы в толстый стержень от ручки-это что тоже маркетинговый ход?

""""""ПОКУПАЙТЕ КИТАЙ там точно все чесно!!!!!!!"""""""

ДДД написал : может вы мне объясните, или у нас в г.Усмань электроды не как везде? электроды четверка: МР-3 ток 160-220, напряжение дуги 22-25вольт.

Уважаемый ДДД При составлении технических характеристик сварочной техники правила приличия требуют, по возможности, придерживаться требованиям ГОСТов. Например, что значит ПВ=50%?
Аппарат, который варит 1 сек(я малость утрирую) потом 1 сек отдыхает, формально имеет ПВ=50%. Только кому нужен такой аппарат? Поэтому ГОСТ требует измерение ПВ
проводить на 5 или 10-минутным цикле на балластном реостате. Поэтому, хорошо бы
приводить цикл. И. не мешало-бы, температуру окружающей среды. Не все этому следуют. Я сам раньше температуру указывал, а цикл-нет. В первой партии ИНЭУМ-180 ПВ был 60% на 3-минутном цикле. Выглядит не впечатляюще.Но это на балластном реостате. В реальной жизни за 2 минуты можно сжечь электрод, потом пауза на замену. Так, что 60%, а то и 100% (если замена производится не слишком быстро) реально обеспечивались.Это тот самый случай, о котором говорил Викторович: не обман, а так -маркетинговый ход. В новой партии за счет удлинения корпуса и некоторой модернизации аппарат на балластном реостате непрерывно работает 9-12 минут. И я тут же внес в характеристики ПВ=100% на 10-минутном цикле.

Точно также дело обстоит с характеристикой потребляемой мощности. Ее принято расчитывать с напряжением рабочей точки согласно ГОСТовской формулы. А электроды бывают разные. Действительно, для МР вполне достаточно 22-25. А вот электроду УОНИ с такой рабочей точкой будет весьма не комфортно. Еще есть электроды для корневых швов(забыл их название), которые требует 35в. Селка поступила просто: сделала напряжение рабочей точки 40в. И честно определила максимальную потребляемую мощность из расчета 40в.
С уважением,

Островский М.А. e-mail: ems_mike@mail.ru URL: http://www.ineum-ems.ru

EMS_MIKE2

сдесь я с вами полностью согласен, я тоже забыл название этих электродов. знаю одну тонкость, что при сварке этими электродами на переменке, качество почти тоже самое что и на постоянке простыми электродами. только вопрос в чем? сдесь был приведен расчет рабочей точки без указания конкретных электродов.

у ВД-200И

ПВ 60% при токе 200А, при цикле 5 минут и при температуре от -40 до +40 градусов.

ДДД написал : 200а*25вольт*60%ПВ*0.9кпд=====не более3.2квт/ч все цифры с таблички инвертора. сдесь то и нет нет никакого обмана.

ДДД написал : при максимуме 200*25*60%ПВ=расход в час НЕЕЕЕЕ БОООООЛЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕ 3.2кт/ч сколько можно топтаться на одном месте!!!

Уважаемый ДДД, Чувствуется, что Вы воспринимаете все слишком эмоционально. Не стоит. Давайте лучше спокойно разберемся. Так, что же все-таки написано на шильдике: расход или потребляемая мощность? Расход, вообще, никому не нужная информация. Электро-счетчик посчитает. И сами с калькулятором. А вот напряжение рабочей точки 25в - это плохо практически для всех типов электродов. Для МР - сойдет. Кроме того, низкое напряжение рабочей точки даже при сварки электродом МР требует довольно высокой квалификации. Нужно варить предельно сжатой дугой. С уважением,

Островский М.А. e-mail: ems_mike@mail.ru URL: http://www.ineum-ems.ru

2ДДД НЕуважаемый, больше я с вами состязаться в цифрах и просто общаться не буду. Слава богу, на этом форуме есть "игнор", им я и воспользуюсь.