Обсуждаем сварочные ИНВЕРТОРЫ.

Pash написал : например про SSVA-180-P, очень у него привлекательные характеристики, никто его внутренностей не видел

Здесь в этой ветке есть куча фоток этого аппарата см. выше и обсуждение В том числе и мои замечания как его обладателя
Заявленные параметры соответствуют действительным...

А в чём разница между GYS165 и IMS1700? Когда-то где-то встречал, что IMS - профессиональная серия, верно? Дело в том, что IMS 1700 у меня был, я им был вполне доволен, но сгорел (вместе с домом...). А сейчас IMS нигде не вижу, приходится опять думать, что брать.

MIAUA написал : Заявленные параметры соответствуют действительным...

И при минус тридцати тоже проверяли?:)

Sotrudnik написал : И при минус тридцати тоже проверяли?

Конечно не проверял :) Для меня, при выборе главным было устойчивая работа от 165в в нестабильной сети гаража ( когда сосед варит трансом)... А при -30 надо быть героем чтоб варить полуавтоматом с замерзшим баллоном ;)

Sotrudnik написал : И при минус тридцати тоже проверяли

MIAUA написал : Конечно не проверял

Дык посмотри какой серии контроллер стоит. Если 18 или 28 то вполне возможно. Это индастри стандарт. А если тама 38-ая серия то это типичная шырпотребовкая дичь.

**********

sam_soft написал : Дык посмотри какой серии контроллер стоит. Если 18 или 28 то вполне возможно. Это индастри стандарт. А если тама 38-ая серия то это типичная шырпотребовкая дичь.

Так-так, говорят что картинки внутрянки SSVA были, чота я их найти не могу, там случайно этого самого контроллера видно не было?

Serko72 написал : А в чём разница между GYS165 и IMS1700?

думаю в цвете и названии... а еще фубаг in170 вроде - тоже самое ток дешевле...

Pash написал : Так-так, говорят что картинки внутрянки SSVA были, чота я их найти не могу, там случайно этого самого контроллера видно не было?

Начинается это примерно здесь
http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=3540&page=55

Я вот думаю Нудавайте согласимся со СТАЛКЕРОМ их инверторы делают на востоке:) Хранции в провинции Ле Сю Янь:)
P.S. уже дето писал: ЛЕ СЮ ЯНЬ пров. на востоке Хранции специализируется на клонировании мировых брендов в области э-э-э-э-э? да во всех областях.

пардус написал : Нудавайте согласимся со СТАЛКЕРОМ

Да дело даже не в том, где их делают. Другое дело, как неуклюже здесь пытаются всех убедить, что именно во Франции. Как буд-то бы Франция (Лаваль) - центр мировой силовой электроники! Характерный пример - недавно натолкнулись на уцешки (UC2845) производства STM, Раньше это была совместная компания с французским участием, Сейчас, вроде,
уже американская (пусть поправят знатоки). Пришлось отозвать некоторое количество инверторов, потому, что эти уцешки
не захотели работать в реальных условиях, а на стенде вели себя вполне адекватно.
Вот вам и европейское качество, блин!

Спасибо за наводку!

На водку не дам! :) (Не зли добрых модераторов) :)

Pash написал : На водку не дам! (Не зли добрых модераторов)

так то я у Сотрудника просил... ;)

Pash написал : Спасибо за наводку!

Авакс не даст, а я дам :) - скидку на водку (не знаю, правда, сколько она у вам в Минске теперь стоит),- лет уж 5 как не бывал в Беларуси. А наши инверторы там уже есть :)

Sotrudnik написал : А наши инверторы там уже есть

И кто торгует? наверное как обычно у нас +30-40% от цены что у вас...

Pash написал : думаю в цвете и названии... а еще фубаг in170 вроде - тоже самое ток дешевле...

Не дешевле. По первым двум страницам Яндекса - практически вровень(-300р) и дороже.

Serko72 написал : Не дешевле. По первым двум страницам Яндекса - практически вровень(-300р) и дороже.

-300 тоже деньги - на пачку электродов хватит, ведь одно и тоже с гусем... у них кстати есть in160 в комплекте с хамелеоном...

В какой-то газете видел такой раздел: "Люди, которые нас удивили." Что меня сегодня удивило: На сайте Сталкер-170 появилась короткая, но увлекательная статья "Об измерении ПВ сварочного оборудования". Цытата оттуда, типо резюма в конце:

В связи с выше приведенными данными и, в особенности при сравнительных испытаниях сварочного оборудования "Сталкер" мы пользуемся реальными значениями ПВ без учета времени цикла (5 или 10 мин). Учет времени цикла, согласно требованиям стандартов, приводит к виртуальным значениям ПВ.

Господа сталкеры, жжоте нипадецки. И далее там же:

Для аппаратов инверторного типа с инженерной точки зрения может существовать только два значения ПВ.

1. Начальное значение ПВн, которое определяется по первому циклу...
2. Установившееся значение ПВу, которое определяется по реальным циклам...

Так то ж с инженерной точки зрения. А со сталкерской точки зрения можно просто от фонаря нацарапать в паспорте ПВ=60% без всех этих хлопот.

чукча написал : Господа сталкеры, жжоте нипадецки. И далее там же: Цитата: Для аппаратов инверторного типа с инженерной точки зрения может существовать только два значения ПВ.

1. Начальное значение ПВн, которое определяется по первому циклу...
2. Установившееся значение ПВу, которое определяется по реальным циклам...

тут вроде бы логично - время на разогрев от температуры окружающей среды до включения термозащиты обычно больше периода между отключения и включения термозащиты или я не прав ? кстати жгут господа сталкеры очень даже по детски. вот тут жгут точно не по детски:D :swoon :cool:

сварик написал : тут вроде бы логично - время на разогрев от температуры окружающей среды до включения термозащиты обычно больше периода между отключения и включения термозащиты или я не прав ?

В ихом п.1 логикой и не пахнет. Вот он полностью (выделение моё):

Для аппаратов инверторного типа с инженерной точки зрения может существовать только два значения ПВ.

1. Начальное значение ПВн, которое определяется по первому циклу – нагрев от температуры окружающей среды до срабатывания тепловой защиты и охлаждение до следующего включения. ПВн характеризует в большей степени теплоемкость системы охлаждения и в меньшей - эффективность увода тепла из нее.

С инженерной точки зрения это полный абсурд. Потому что если ПВ определять таким образом, то в любом аппарате лехко можно сделать ПВ почти 100% независимо ни от чего, а всего лишь уменьшая в тепловой защите гистерезис между порогами отключения и включения, чтобы следующее включение происходило почти сразу после отключения.

П. 2 тоже хорош:

2. Установившееся значение ПВу, которое определяется по реальным циклам включения/выключения в установившемся режиме. ПВу характеризует в большей степени эффективность увода тепла из системы охлаждения и в меньшей степени - теплоемкость системы охлаждения в пределах заданного гистерезиса тепловой защиты.

Если например сделать время работы 6 секунд, а время паузы 4 секунды, то по п.2 получится ПВ=60%, но работать таким аппаратом будет вообще невозможно. Пример конешно утрированный, но абсурд хорошо показывает.

Думаю дело тут в основном в том, что в паспорте Сталкера-170 записана оч. красивая цыфирь ПВ=60% (t=20С), причом это на максимальном токе 170А. Возможно сталкерские маркетолохи решили, что ПВ ихого замечательно аппарата ни в коем случае не должен быть меньше, вот и пришлось написать. Но по их же собственным измерениям даже на чуть меньшем токе в 160А ПВ получается гораздо скромнее, как ни крути, хоть по ГОСТам, хоть по DINам, хоть по всяким к ним дополнениям и разъяснениям. И тогда доблестные сталкеры срочно кинулись сочинять свои собственные способы определения ПВ, дабы как-то состыковать измерения с цыфирью в ТХ, но пока тоже безуспешно. Но молодцы, явно не теряют надежды, чувствуется напряжённая работа мысли в этом направлении. Искать лёгкие пути - это не для сталкеров, и хочется пожелать им удачи.

Sotrudnik написал : Вот вам и европейское качество, блин!

Во Франции французы уже давно функции рабочих на конвейерах арабам отдали, немцы туркам, итальянцы албанцам и т.д. и т.п. Нормальные французские пацаны все по биржам да по банкам и прочим офисам отдают предпочтение.

2чукча при 5 минутном цикле если посчитать общее время работы сталкер170 получается гдето между 2.5-3мин-тоесть прим между 50 и 60%.на 10 мин цикле пв получается меньше до прим 50% . далее видно что периоды нагрузки уменьшаются можно предположить что с 3его и далее выравниваются. тоесть логика в п1 и п2 присутствует что наглядно оказывает график

Уважаемые специалисты, помогите мне определиться с выбором сварочного инвертора! То, что качество сборки даже по одной и той же схеме может быть разным, даже не обсуждаю. В качестве претендентов я выбрал: Gysmi-161, Fubag IN 160, Fubag IN 160 с маской сварщика(Хамелеон), Gysmi 165, Fubag IN 170 1) Кому отдать предпочтение??
2) У кого качество выше у Gysmi или у Fubag? 3) Стоимость Fubag IN 160 с маской сварщика(Хамелеон) сопоставима с Gysmi-161. Какое качество комплектной маски, стоит ли брать такой комплект? Еще как вариант, вначале рассматривал покупку Brima ARC200B, видел, как работают таким аппаратом (весь день, без перерывов) по надежности и ПВ он должен переплюнуть все вышеперечисленные. Но габариты и вес перевешивают, хочется полегче и поменьше, да и дороже brima.

Sdreq
А огласите цены пожалуйста

NikolayHAOS написал : А огласите цены пожалуйста

эти цены я записал для себя (только магазины, имеющие реальные адреса):

Gysmi-161 - 9200 руб. Fubag IN 160 - 8300 руб. Fubag IN 160 с маской сварщика(Хамелеон) - 9564 руб. Gysmi 165 - 10500 руб. (дисплей) Fubag IN 170 - 10410 руб. (дисплей) Тcc САИ-200 - 10400 руб. Brima ARC-200 - 8950 руб. Brima ARC-200B - 12000 руб. (регулятор форсажа дуги)

как видите, разница в цене между этими моделями не такая уж и значительная, чтобы сделать перевес в пользу определенной модели.

Sdreq написал : Gysmi 165 - 10500 руб. (дисплей) Fubag IN 170 - 10410 руб. (дисплей)

Эти двое родные братья, во всяком случае по внешнему виду (внутрь не лазил) Отличаются только цветом. Себе взял IN 170. Пока доволен, только поменял у него кабели: родные толстые и короткие.

Madman написал : Эти двое родные братья, во всяком случае по внешнему виду

Не далее, как страницу назад, Сталкер170 наглядно доказал, что братья бывают разные (можно далее не обсуждать). Я тоже склоняюсь к фубагу, вчера смотрел в магазине Fubag in 160 в магазине за 10500 (дорого), выглядит вполне достойно. Хочется фубаг с маской, если маска там не полное г... по соотношению цены самое оптимальное. Если рассматривать по надежности и ПВ, то выбрал бы Brima ARC-200, но не знаю, как брима себя поведет при сетевом напряжении 160 вольт. К тому же очень сложно определить (если никогда этим не пользовался) насколько востребована опция регулировки форсажа дуги в ARC200B и настолько ли она нужна, чтобы переплачивать за нее лишние 3000 руб.

Sdreq Не знаю как давно вы читаете форум, но зарегистрированы не давно (07-08-2009), Поэтому не знаю видели ли вы: весьма интересные сообщения. http://www.mastercity.ru/vforum/showpost.php?p=1122589&postcount=6257 http://www.mastercity.ru/vforum/showpost.php?p=1150625&postcount=6431 Позволю себе пару цитат.

kep написал : FUBAG 120, 160. Здесь «ситуевина» посложнее..... взлетает драйвер со всей обвязкой. Да так, что он сам испаряется, а под собой в плате может, в отдельных случаях, оставить дыру. Улетает и ШИМ-контроллер. Пару раз я отказывался от такого ремонта.

mich_ написал : Моноблоки - это китайцы типа GYS, Gysmi, IMS, TOP, Fubag - в них сверх плотный монтаж (ims- и smd-технологии) и интегральная компоновка силовой части и управления, локальный отказ одного компонента часто тянет за собой в могилу кучу соседей (просто выгорает, иногда бесследно). Починить самому такие очень трудно.

сам выбирал инвертор до 10000 руб, взял Контур 160 за 11000, :)

NikolayHAOS написал : Позволю себе пару цитат.

Николай, а вам не кажется, что цитаты выбраны несколько предвзято? Мне лень копаться, но есть и масса положительных отзывов о Фубаге и GYS.

Читал эту ветку почти год(муки выбора) и наконец стал обладателем Контура160-го.Сразу дома вскрыл-понравилось,аккуратно и добротно,надеюсь и надежно.Кстати аппарат за №003.Заезжал за ним на фирму-видел где родятся Контуры-пора ребятам расширять цеха.Самого чукчу не видел,но зато проезжал мимо с.Самбек Неклиновского р-на(а я думал это прикол).Завтра будет тестирование по полной(у нас на работе четверо сварных)-как пройдет отпишусь.