Обсуждаем сварочные ИНВЕРТОРЫ.

Юрий_Ф написал : Это то что на фото?

А вы можете сказать на какую температуру срабатывания ставят термоконтакт?

Blendi написал : Опережая вопрос. Варить собираюсь в основном 4-ой

Если сеть слабая и варить собираетесь много,Blueweld prestige 164 однозначно слаб.Проверено.Возможно аппарат с более высокими параметрами?Хотя,если на много дороже аналогов,стоит подумать.

Привет! Всем доброй ночи. Чуть более полугода занимаюсь (от случая к случаю) ремонтом инверторов. Накопилась определенная статистика по стоимости ремонта. Захотелось ею поделиться с теми, кто выбирает инверторы (во что может вылиться ремонт облюбованного вами ящика), ну и так – для интереса. Цены указаны, в основном, исходя из цен интернет-магазинов, иногда с радиорынка. Естественно, что у меня в городе есть не все виды инверторов (про клоны , надеюсь, все помнят). Какие есть, о них говорю.

1. Начну с моего любимого САИ. Стоимость ремонта данного аппарата колеблется от 2руб.(!) (это на полном серьезе) до 800руб. Причем, математическое ожидание (МО), т. е. наиболее вероятная величина (стоимость) составляет около 80-110руб. Какие-то серьезные проблемы встречаются редко. Силовая часть практически никогда не горит (если помочь, то сгорит). Логика работает стабильно. Считаю, что аппарат обладает оптимальным соотношением цена\качество. У нас он стоит, примерно, 10000-11000руб. Отсутствие примочек – это то же достоинство (со слов сварных, т. к. ничто не мешает работе, если, конечно, есть руки и опыт).
   2. BlueWeld 164. Стоимость ремонта колеблется от 100 руб. до 1700руб. Аппарат имеет два силовых транзистора. В подавляющем количестве случаев весь этот каскад улетает в пух и прах. Из-за этого МО, примерно, 1400руб. основную цену составляют оригинальные транзисторы. Можно взять не их, а по проще, тогда МО = 900руб. но при этом ПВ от производителя не гарантируется. Причиной отказов могут быть как сами транзисторы, так и «раздающий» трансформатор,
   3. BlueWeld 188 (210). Здесь все то же самое, но тут стоят не два , а четыре транзистора. Поэтому и МО = 2400руб. («по проще» 1400руб.). Разбег цен от тех же 100 руб. до 3000руб.
2. FUBAG 120, 160. Здесь «ситуевина» посложнее. Разбег меньше – от 100 руб. до 600 руб. (МО указать затрудняюсь). Однако, обольщаться не стоит – здесь всегда сложнее ремонт. Уже не раз говорилось, что отлетают стойки, силовые контакты. Кроме того, имеет место еще одна неприятность – взлетает драйвер со всей обвязкой. Да так, что он сам испаряется, а под собой в плате может, в отдельных случаях, оставить дыру. Улетает и ШИМ-контроллер. Пару раз я отказывался от такого ремонта. Как на самом деле, не знаю, но думаю, что виновата конструкция платы. Недалеко от драйвера находится переходной «разъем». В нем идут и силовые концы и управляющие. Все это дело покрыто лаком, но, как известно, лак стекает с острых концов и толщина лака на контактах минимальна. Возможно, отсюда и проблемы с драйвером.
   4. НЕОНы. 160, 315 ... Вся их линейка – это «частотники». Схема, я так понимаю, распространена среди обыкновенных российских производителей. Здесь обычный полумост. А вот силовой Элемент состоит из «мешка» транзисторов. Мало того, здесь применяется схема распараллеливания мощностей между ними (в импортных такого нет, а в САИ стоят полевики, а полевики – это вам не биполярники). Ну так вот, летят эти транзисторы за милу душу, причем сразу все – «ведрами». Замена их обойдется в 1000руб. Разброс на ремонт от 100руб до 1700руб. (МО = 1200руб.).
   5. ETALON ZX7- 160 , 180, 200 Вся эта шушара является клоном ASEA. В них, обычно, есть функция понижения напряжения Х.Х. Ну, в общем стоит там один IGBT-модуль и управлялово. Наличием IGBT-модуля любят козырять изготовители (думаю, он им сильно жизнь облегчает и облегчает карманы покупателей) и продавцы. А между тем, в данного типах аппаратах в 99% летит именно этот модуль. Стоит он в интернет-магазине 110-150 долларов. P.S. а) вывалил это все по принципу – «что вижу, то и пою», «как думаю, так и говорю». б) Сколько с вас возьмут в придачу к этому за работу в сервисе – не знаю. в) рекламой не занимаюсь, но если производители или дилеры захотят выписать мне премию – буду рад. Спасибо за внимание. Спокойной всем ночи. А я пошел работать.

kep написал : Накопилась определенная

Спасибо!!! Пару вопросов:

• Какой удобнее в ремонте - ремонтопригоден. (Не считая ETALON ZX7- 160 , 180, 200 - модуль 2 винта и провода 3 + 4.)?
• Где меньше пакости (плата, окружение, ..) после выгорания?
• Что в основном по статистике выгорает в САИ? Удачи.

kep, спасибо, оч. полезная информация.

kep написал :

5. ETALON ZX7- 160 , 180, 200 Вся эта шушара является клоном ASEA. В них, обычно, есть функция понижения напряжения Х.Х. Ну, в общем стоит там один IGBT-модуль и управлялово.

Юрий_Ф вот тут на днях выкладывал фото блока ZX7-200R: http://www.mastercity.ru/vforum/showpost.php?p=1117715&postcount=6953 Там действительно модуль, но это не клон asea/powerman, у них начинка не такая. Это какое-то отдельное семейство братьев колей: такой же блок в неких TOP 130ES, Hammer 180, Kaiserism 160.

kep написал : Наличием IGBT-модуля любят козырять изготовители (думаю, он им сильно жизнь облегчает и облегчает карманы покупателей) и продавцы. А между тем, в данного типах аппаратах в 99% летит именно этот модуль. Стоит он в интернет-магазине 110-150 долларов.

Эт да, любят.
Насчёт модулей и карманов покупателей. Во-1-х, у некоторых производителей и ихих дилеров достаточно гибкая ценовая политика и оптом, при заключении договора на регулярные поставки, цена модулей сильно уменьшается, в общем працювать нада с людямы. Во-2-х, модули позволяют значительно упростить конструкцию (например один радиатор на всё) и снизить трудоёмкость сборки, а это тоже стоит денех. И с учётом этого, в круговую, себестоимость конструксии с модулями вполне может выйти на сопоставимый уровень с дискретной рассыпухой. По поводу отказов модулей. В целом эти штуки гораздо надёжней рассыпухи. Если их нормально как положено использовать.
Краткая справка. Транзисторы igbt появились лет 25 тому. Основное их преимущество перед mosfet - при высоких коммутируемых напряжениях меньше потери на открытом ключе, и чем выше напряжение, тем больше разница в пользу igbt. Но igbt первых поколений были очень медленные и могли работать на частотах лишь до нескольких кГц, потому использовались в основном только в приводах моторов и тп. С тех пор этих поколений igbt сменилось уже 6 или 7, или даже 8, смотря как считать, и нынешние могут работать на частотах до 100-150 кГц и выше. Так вот igbt старых поколений тоже до сих пор выпускаются, цена у них естессно поменьше, чем у более продвинутых, и есть у них такая особенность - они в принципе могут работать и на частотах до нескольких десятков кГц, но с обязательным значительным снижением рабочих режимов по току и напряжению. Правда для корректного использования без перегрузки и перегрева это снижение там может понадобиться ну просто катастрофическое, например на порядок.
Так вот возможно, что афтары упомянутых выше сварочнегов используют подобные древние модули, а с ними получают соответствующие преимущества по упрощению конструкции и технологии сборки. Но берут их с запасом по току не на порядок, а всего раз в несколько. И выходит, что хоть модуль и вроде с огромным запасом, судя по маркировке на нём, но фактически перегружен, вот они и дохнут как мухи. В общем любую идею можно опошлить, и модульную тоже. По поводу цены ремонта сварочнегов на модулях. как уже написал, при правильном использовании они ломаются оч. редко. Тоисть это единичные случаи, а потому производитель вполне может себе позволить предоставлять ремкомплекты по оптовой цене, или даже по особой цене ещё ниже, было бы желание. Ну а если падёж не единичный, то скорее всего тут не в модулях дело, а в консерватории чё-то нада поправить. Из своего опыта могу сказать, что вот в Контуре-150 в силовом блоке два модуля в корпусах sot-227, и их выпущено уже довольно много (точное число оглашать не уполномочен), и с модулями был только один эпизод недавно, в Сургуте у юзера они жахнули при первом включении. Аппарат был сразу заменён, вскрытие трупа показало, что один модуль был установлен с механическим напряжением в основании, видимо в его корпусе появились микротрещины, опробование и прогоны прошёл нормально, а во время транспортировки чё-то туда просочилось, и кирдык. В остальном тьфу-тьфу (стучит себя по голове).

чукча написал : Аппарат был сразу заменён, вскрытие трупа показало, что один модуль был установлен с механическим напряжением в основании

Кстати на счёт механических перенапряжений.В первых изделиях возникали проблемы(благо выявлена достаточно быстро) причины которых не понятны.После нескольких дней головоломок пришли к следующему выводу - пережим корпуса ТО247(диоды).С транзисторами проще так как корпуса ТО247 супер(без отверстия)и специальный прижим выдаёт нормированное усилие. Так вот в срочном порядке пришлось закупать динамометрические отвёртки и вручать сборщикам. В дальнейшем проблема не проявлялась(стучу по лбу).Ёще один важный момен.Прижим осуществляется на "горячую".Теплоотводы разогреваются чуть выше максимальной рабочей(80Цельсия) и после этого установка элементов.

Для Юрий_Ф.

1. BW,
2. САИ,
3. Блок питания, электрика (кнопка и п.р.), вентилятор, проблеммы на плате фильтров, силовая (вх. И вых.), трансформаторы, логика. Писал по убыванию вероятности отказа ~ (без влияния "сварного").

to kep Время от времени приходиться делать ремонты подобной техники. В продолжение о креплении - возможно стоит обращать и на это внимание. Я имею ввиду следующее: качество сборки,Вы знаете, желает лучшего.Я обратил внимание,что во многих случаях силовые элементы крепятся без гроверов.Вроде мелоч,а в режиме постоянного нагрев-остыв со временем нарушается тепловой контакт и кирдык.Бывает гровера стоят,но их качество никакое,закалки там и близко нет,просто шайбы.Как не смешно это звучит,но нам пришлось искать производителя качественных гроверов,так как вокруг или китай или турки(не лучше).Гровер выжал - отпустил,а оно уже шайба:)

чукча написал : Там действительно модуль, но это не клон asea/powerman, у них начинка не такая.

В powerman'ах часто стояли японские модули Mitsubishi У меня на Powwel такой же

1972 написал : Вроде мелоч,а в режиме постоянного нагрев-остыв со временем нарушается тепловой контакт и кирдык

Исходя из этого, чем мощнее аппарат, работает с меньшими тепловыми колебаниями, повышается надежность?

kep написал : А между тем, в данного типах аппаратах в 99% летит именно этот модуль

А марку этого модуля можно выдать и частоту на которой инвертор работает ? Тогда мы его точно проверим на счёт того что Чукча чуток выше говорил .

В Etalon-ах стоят DM2G100SH6A. На счет частоты, не помню. Вспоминая картинку осциллографа: 15V и около 24мксек период. Интересно то, что у половины модулей проблеммы во входной (ограничивающей части). Сами ключи, скорее всего живы. Входа коротят сигнал и работы нет. Модуль кто-нибудь разбирал?

to sam soft BSM100GB60DSC eupec f - 20кГц(T=50мкс tимп.=20мкс td=2,5мкс) это то что стояло в ZX7-200R

Stels-ua написал : Исходя из этого, чем мощнее аппарат, работает с меньшими тепловыми колебаниями, повышается надежность?

Не обязательно. Очень много других факторов влияют на надёжность.Если говорить о тепловых колебаниях,то при соблюдении баланса между себестоимостью и надёжностью(параметрами) - примерно одинаковые. Ежели о цене речь не идёт,то конечно можно установить элементы с улучшенными теплопроводными свойствами(или увеличить их количество) и тем самым снизить тепловые градиенты.Или например, организовать водяное охлаждение и тому подобное.Но в таком случае себестоимость значительно возрастает.

sam_soft написал : Тогда мы его точно проверим на счёт того что Чукча чуток выше говорил .

Очень хотелось бы!

sam_soft написал : А марку этого модуля можно выдать и частоту на которой инвертор работает ?

Частота от 18 кГц до 26 кГц. - в основном 20 кГц. Модули разные
FMG2G100US60, FMG2G75US60, 2MBI100N-060, М2ТКИ-50-06, М2ТКИ-100-06, SKM100GB063D, GA100TS60U, SMPD-100-06 есть и еще. Меня, да видимо не только меня удивляет большая входная емкость. Может быть я не прав, но вроде как чем меньше вх. емкость тем выше скорость, меньше время переключения и ... меньше мощность выделяемая в модуле. Тем не менее практически во всех схемах управления модулями (и транзисторами в подобных аппаратах) на входе транзисторов модуля дополнительно установлены емкости в 1000 пик. Я уже приводил несколько схем управления Корейских моделей. Не смотря на достаточно быстое развитие качества комплектующих схемное решение управления практически не меняется, видимо это оправдано тем, что не нужно особо заморачиваться (по параметрам) при замене модуля. В частности в достаточно современном Инверторе STURM AW97I20 применены продвинутые комплектующие например транзисторы SGL160N60UFD 75mks - схему управления чуть изменили но основу оставили - т.е. на вход транса подают управляющий от ШИМ импульс затем по окончании на другой вход короткий импульс. Вроде как понятно, что короткий импульс размагничивает транс, жестко формирует "мертвое" сремя (от сквозняков), но есть ведь для этого и другие более простые методы. Сдается мне, что это связано имеено с большой входной емкостью выходных транзисторов. Привожу часть срисованной схемки Инвертора STURM AW97I20 над которым я в данный момент издеваюсь. Рабочая частота 26 кГц. Вопрос к Чукче и sam soft и другим спецам, конечно не для исполнения, а в качестве консультации. Комплектующие вроде позволяют поднять частоту в 2 и более раза, что делать убрать или уменьшить входную емкость? Конечно уменьшив и запирающий импульс пропорционально. Как быть при замене на народные ИЖЕБиты, просто воткнуть не взирая на входную емкость? Может sam soft промоделит?
Удачи.