Обсуждаем сварочные ИНВЕРТОРЫ.

Dachnik-I написал : Почему сами не ХОЧЕТЕ купить, а предпочитаете брать у хозяина? Лично мне цена не нравится. Если бы Вы написали 5-7 т.р, то я первым прибежал бы и кричал по всему форуму об этом.:)

слушал вас всех слушал... и вот решил вставить свои 5 копеек ) лично меня умиляет ценообразование на большую часть продукции наших предприятий, от автопрома до инверторостроителей. почему-то упорно подгоняют под цены на аналогичное импортное хотя по всем раскладам должно быть дешевле ( комплектуха , раб. сила, налоги , пошлины ) а вот не выходит, так хотябы приспособились и подгоняли дизайн под буржуев чтобы не так стыдно было впаривать свою продукцию - и то не хотят. думаю не трудно самим делать продукцию аналогичную ИМС, Блювелду, етс , все необходимое оборудование по производству многослойных плат , пайки смд , итп долго искать не надо (на первых порах можно даже тупо передрать конструктив как узкоглазые братья делали и делают не долго думая). а то выпускают наши изделия напоминающие по исполнению полукустарное производство десятилетиями и довольны... видать Фордовский опыт никак не доходит до умов.

судя по картинкам Форсажа - аппарат явно не конвеерной сборки, соответственно трудоемкий и дорогой - не кошерно так ширпотреб (160а) делать тут нужна "шатмповка" ( тот же блювелд - фактически одна плата с деталями и корпус) иначе узкоглазых не переплюнеш , я понимаю еще ампер до 250 такой было бы не стыдно делать мелкими партиями и потом продавать.

ПС сори за лирическое отступление , предлагаю Всем по возможности не отклонятся от сугубо технического стержня темы или хотябы не переходить на личности - нет никакого желания читать подобыне перепалки.

Dachnik-I написал : Так, от чего перегревается аппарат если ПВ=100%?

Вопросы по схемотехническим решениям лучше задать производителю.

Я могу лишь подумать и предположить…

Любой прибор должен иметь так называемую ”защиту от дурака” … Например, написано электроды максимум 4 мм, а в наличии халявные 5 мм. Написано не закрывать вентиляционные отверстия … забыли … недоглядели… Забился пылью, грязью вентилятор охлаждения – снизилась эффективность … Забился пылью, грязью радиатор охлаждения – то же самое … Жарко в рабочем помещении… Накрылся двигатель вентилятора - …и т. д. и т.п.

Ссылку посмотрел …( http://valvolodin.narod.ru/schems/Forsag/image009.jpg) На приведенной ссылке ДРУГОЙ аппарат … (не ФОРСАЖ 160) Ну чтож, раз нет фоток ФОРСАЖа 160, рассмотрим повнимательнее хотя бы этот аппарат говорят, что это Форсаж 125 (правда неизвестно каких годов выпуска, обращаю на это внимание, т.к. аппарат многократно модернизировался)

[*]В приведенном на снимке аппарате в указанном месте кембрик не нужен… [*]Это не текстолитовая плата, а металлическая пластина по видимому одновременно служащая и радиатором и ребром жесткости … [*]Аппарат по всей видимости подвергался не очень аккуратному ремонту … Какие именно детали имели дату выпуска 1985 или 2002?

В ФОРСАЖЕ 160 упомянутый резистор находится в другом месте…

Никто не скрывает, то что у аппарата ФОРСАЖА 160 внутри … Просто сварной народ в основной массе своей видимо с Интернетом не дружит, а так давно наверное кто-нибудь выложил фотки. Ведь разных модификаций аппаратов за 12 -то лет не один десяток тысяч продали… И все молчат … варят и молчат…

johnlc написал : ИМС, Блювелду, ЕТС

Пытаться повторять аппараты имеющие заведомо намного худшие характеристики? Зачем? Пока что не мы у них, а они у нас передирают…. Я думаю, что можно создать на современной элементной базе супер аппарат, только вот стоить этот аппарат будет очень много у.е. и ремонт будет по принципу замены платы (блока) в сборе целиком и тоже немало у.е. …оно нам надо?!

А тут человек резистор за 10 руб. поменял и снова радуется.

Из общения с сервисным центром выяснил следующее… Первое. Аппараты в ремонт все таки попадают … Второе. Почти все с однотипной неисправностью две фазы на вход и … Происходит это из-за неисправимого желания подключиться до счетчика.

2TRED, То, что производитель завышает параметры Форсаж-160 видно невооруженным глазом.
Насчет спекуляции вокруг основного показателя сварочного аппарата я подробно уже изложил. Но сейчас сделаем это на конкретном примере. Смотрите, как автор расписал: ПВ равно 100% при максимальном токе, о величине тока вскользь упомянул 180А. Температуру явно не указывает, а дает широкий диапазон от -40С до +40С. По замыслу автора, так проще ответить дотошному покупателю на вопрос, почему аппарат перегревается. А Вы батенька попробуйте варить при -40С и получите 100%. И он будет прав. Преднамеренно не указывая точную температуру и величину тока, автор заведомо вводит нас в заблуждение. Словами "при максимальном токе", он обращается к нашему подсознанию и начинает вводить в гипноз, иначе написал бы 100А. Сказку о дешевых транзисторах мы уже слышали, но теперь в ход пошли резисторы. Пожалуйста, знакомьтесь, еще один зазывала в ЛОХОТРОН. Будем копать глубже или достаточно на сегодня?;)

Dachnik-I написал : То, что производитель завышает параметры Форсаж-160 видно невооруженным глазом.

Какие именно параметры и насколько завышены?

Dachnik-I написал : Насчет спекуляции вокруг основного показателя сварочного аппарата я подробно уже изложил. Но сейчас сделаем это на конкретном примере. Смотрите, как автор расписал: ПВ равно 100% при максимальном токе, о величине тока вскользь упомянул 180А.

ПВ равно 100% при токе 160А, 180 А – ток короткого замыкания. Информация с техническими характеристиками есть на офсайте ГРПЗ www.grpz.ru и процитирована в форуме… “Что не так?”©

Dachnik-I написал : Температуру явно не указывает, а дает широкий диапазон от -40С до +40С.

Температура указана более чем конкретно … просто видимо это означает, что во всем этом диапазоне температур, т. е. каждой конкретной точке этого диапазона заявленные параметры выдерживаются и соответствуют паспортным…

Dachnik-I написал : По замыслу автора, так проще ответить дотошному покупателю на вопрос, почему аппарат перегревается.

Аппарат НЕ ПЕРЕГРЕВАЕТСЯ, но у него ЕСТЬ термопредохранитель…
Для чего нужен этот термопредохранитель … вы уже спрашивали и вам уже ответили…

Dachnik-I написал : Сказку о дешевых транзисторах мы уже слышали, но теперь в ход пошли резисторы.

Другой статистики по поломкам не обнаружено …. Поэтому только истершийся резистор за 10 р. (если и он был…:))

Dachnik-I написал : Будем копать глубже или достаточно на сегодня?

Копайте, в споре рождается истина, которая иногда превыше всего…
Буду рад если кому-нибудь более подробная информация поможет сделать СВОЙ выбор и не пожалеть об этом… деньги то свои, а не чужие…

2Dachnik-I , если перед куплей-продажей (не важно чего именно) выяснится, что покупатель лох, значит лохотрон почти гарантирован. Так уж устроена торговля. И среди покупателей инверторов какой по-вашему процент нелохов? И эти нелохи что знают про инверторы, кроме как ток, ПВ да несколько названий кой-каких прибамбасов (антистик, хот старт и т.п.). Так шта то, что вы назвали лохотрон, почти не может не быть с любым инвертором.

Долго прикидывал и , потчи , купил GYSMI 165, но передумал и.... взял GYSMI 125. Сварка не хлебное работа , а так , что то смастерить для дома или дачи . Прикинул, что нужда варить толшче 5мм , для меня , быват очен редко- на такое, дешевле, взять мощный апарат на покат, чем платить 2,8х больше за GYSMI 165 ( такое соотношение цен между GYSMI 165 и GYSMI 125 в моих каях) В выходные сварил небольшую теплицу и осталса очен доволен GYSMI 125 . Явное преимущество перед 160 А инверторами - ВЕС (2,8 кг) – кинул на плечо и весь день работаеш, не снимая.

2oxygen Кстати... Самый трезвый выбор! В конце концов инвертор может не только "сгореть" на работе. Его можно разбить, утопить или просто "потерять" (по пьяни к примеру). Не так жалко..... деньги.

я дико извиняюсь, но глядя на внутренности "форсажа" никак не могу поверить ,что он сделан не" на тумбочке" и в нашем веке...про параметры сказать не берусь, но это убожество !

2TRED .....Было бы очень хорошо, если бы в форуме составили наглядную таблицу, которая содержала максимальное количество информации об инверторных аппаратах (включая отзывы,опыт работы, комментарий спецов, сертификаты,госты и т.д.)"

Кто ж против .... Не обижайся, но кто это будет делать? Я?! Вот счас все брошу! Ты считаешь это так просто? ...... Попробуй. Этих аппратов десятки! Информация исключительно куцая и строго положительная. И ежу понятно почему.

Всем добрый день! Собираюсь прибресть инвертор для дома, для дачи. Сам не варил ни разу. Перечитал все сообщения этой темы. Нашел очень много полезной информации, все большое спасибо.
Очень помогло в выборе. Все же остановил свой выбор на IMS 1600 или IMS 1700(если жаба не задушит немного больше заплатить).
А по поводу спора выше на счет выбора между IMS 1600 и Selco Genesis 145 могу заметить следующее. Немного отступлю от темы, но Вы поймете для чего. 1.5 года назад я выбирал себе дрель, для дома для дачи. На даче стройка началась, так что работы для дрели много. Очень приглянулась Metabo, но и цена в отличии от нашей соответствующая. Времы терпело, деньги вопросом не были и я все же решил разобраться, почему Metabo дороже и чем она лучше нашей.
Сравнивая характеристики ничего точно сказать нельзя, все почти одинаковое(мощность и т.д.). Единственное отличие которое, везде написано и позиционируется: Metabo - выбор профессионала. Заметьте как в случае с Selco Genesis 145. Но что подразумевается под этими словами непрофессионалу очень трудно сразу понять и ощутить. И вот тогда я услышал совет от своего отца(он у меня профессиональный строитель уже 40 лет и толк в любых инстументах знает. Слово Metabo для него как Ferrari для автолюбителя, очень ценит).
Вся суть в том, что профессионал будет работать и работать изо дня в день. Т.е. инструмент будет постоянно по нагрузкой. Вот в таком режиме наша дрель выходит из строя через год, ну максим 2 года, если ее постоянно чистить и т.п. А Metabo будет сверлить и сверлить, да еще как сверлить!!!. Профессионалу нужно, чтобы инструмент работал постояно, ему некогда сильно ухаживать за инструментом(конечно, кроме обязательного ТО). Я все же купил Metabo(сверлить много пришлось) и не жалею не сколько. Но в случае с инвертором делаю выбор в сторону IMS 1600, мне больше не надо абсолютно. Вот и мораль. Если Вы берете инструмент(инвертор) для бытовых нужд(а варить для себя немного на даче даже раз в 2 дня - это как раз бытовые нужды), то аппарата типа IMS 1600 за глаза. А если будете это делать профессионально, каждый день по 6 часов, то нужно Вы брать что-то посерьезнее. Я уверен, что Selco Genesis 145 как раз и отличается от IMS 1600 этим. И сколько бы Вы не фотографировали и сравнивали их Вы не получите явных отличий. И вам будет казаться, что раз IMS 1600 дешевле, то зачем покупать Selco Genesis 145. Но ведь стоимость Selco Genesis 145 не с потолка берется. Да я согласен, что ~20% там за бренд. Да я согласен, что дорогую вещь продать выгоднее продавцам, у них навар больше. Но я уверен, остальные лишние деньги в Selco Genesis 145 воплощены в реальные полезные вещи. Тут например, упоминалось куда дует вентилятор. Так в Selco Genesis 145 он и дует так, чтобы профессионалу лишний раз не лазить в него и не вентилировать. И вот такие вроде мелочи(наверняка еще есть куча) и определяют профессиональный инструмент.

Извиняюсь за длинный текст, просто хотел мысль высказать.

Celofan написал : Сегодня висел под потолком на стремянке, приваривал швелер №5 к потолку. Отметил для себя, что даже при небольшом весе (около 5кг.), после некоторого времени, висящий за спиной инвертор уже порядком начинает тянуть лямку и вносит дискомфорт в работу. Пришлось извратиться и подвесить аппарат на потолок.

Я представил себя на крыше гаража с жужжащим инвертором на спине в роли Карлсона и сразу понял, что предсказания насчет белых тапочек могут сбыться. Поэтому приобрел 12м кабеля КГ 1Х25, два разъема, держатель и зажим заземления. Заодно купил десять штук белых электродов для сварки алюминия на пробу. Кабель разрезал на две части длиной 5м и 7м. Короткий кабель пустил на зажим заземления, а длинный на электрододержатель. Все соединения сделал на совесть капитально, без каких либо скруток. Правда, новый комплект сварочных кабелей в сборе стал весить тяжелее аппарата. Запихнуть в кейс будет проблематично, я заметил, что кабель из родного комплекта поизящнее, в диаметре всего 10мм. а наш с толстой резиной, диаметром 14мм. Поварил четверкой, ничего не заметил никакого влияния на процесс сварки. А сколько было разговоров, что нельзя удлинять, оказывается можно. Чтобы не быть голословным и не основываться на субъективном мнении пригласил электрика с клещами и попросил замерить ток. Введя его в курс дела, он сразу предложил идею, намотать кабель на трубу для увеличения индуктивности. Под руку попался кусок трубы длиной 230мм и диаметром 76мм. Кабель идущий к элекродержателю намотали на всю длину трубы, уместилось 15 витков. Начал варить. Ассистент доложил ток 155…162А, никаких изменений. Не зафиксировав существенных отклонений, ассистент стал запихивать в трубу куски арматуры, уголки и всякий лом для увеличения ферромагнитной массы. Попробовав поварить еще раз, столь либо существенных отклонений по току мы не зафиксировали. Единственное показалось, что дуга как бы стала помягче что ли и характер звука стал другим, но это чисто субъективно. На практике вряд ли придет в голову кому-нибудь обмотать кабель на швеллер и варить, хотя кто его знает. Убедившись, что заметного влияния удлинение кабеля не оказывает, пришел к выводу, что короткими кабелями комплектуют, скорее всего, для облегчения. Конечно, намного проще и дешевле купить сетевой удлинитель сечением не менее 2,5мм.кв. Но это еще не все, в завершение эксперимента попробовал сварить алюминий, с ходу не получилось. Установил ток 85А попробовал чиркнуть полегче, зажег дугу, но удержать не смог. Я заметил, что алюминиевый электрод плавится быстрее, чем стальной и нужно приноровиться подавать в сварочную ванну, не допуская обрыва дуги. Спалив пяток электродов, я приноровился и теперь, пожалуйста, полюбуйтесь. Качество приближается к TIG не правда ли? Для тех, кто засомневался и подумал, что это именно TIG могут посмотреть последнее фото, сразу поймут, что это ММА. Кстати, при сварке алюминия, я использовал родной комплект сварочных кабелей. Они полегче и электрододержатель поудобнее.:)