Обсуждаем сварочные ИНВЕРТОРЫ.

2grigost
расскажите про пределы/параметры регулировки импульсов на Вашем аппарате - паузы - сколько (милли)секунд, соотношение силы тока импульса и между ними...

Я варил электродами ОК-46 зачищал напильником до метала, пробивал точку. а дальше вроде варит нормально.

Брызги летят наверное из за нее? Ток 60 А, варил трубу 3 к швелеру.

Я хотел узнать про качество шва, ржавчина на него влияет или нет?

Крокодил для присоединения к металлу, какой то хлипкий, да и немного выгорает когда плохой контакт.

Чем его лучше заменить?

Еще так и не понял, варил несколько часов, перерыв замена электрода и подгон кувалдой, а инвертор ни разу не отключился, по перегреву. Хотя вроде ПВ у него всего 10%

Рукой щупаешь, горячий но не обжигает, то ли от солнца нагрелся?

SergeyE По умолчанию на аппарате установлены следующие режимы пределов регулирования
Амплитуд от 5 до 180 А с шагом 5А длительности импульсов и паузы от 0,1с до 10с. При желании я могу подключить компьютер и изменить временной диапазон. ГОСПОДА у меня есть к Вам вопрос какими критериями Вы руководствуетесь при оценки сварочных инверторов . И что Вы думаете по поводу электромагнитной совместимости. С уважением.

почитал да и прикупил сегодня IMS 1600LC. заказал дверь на дачу с порошковым напылением - приварили на заводе 6 крепёжных петель по бокам. А про 2 с верху забыли. Бум завтра самостоятельно приваривать. пипец краске - обидно -( видел сегодня инвертер поверман - занятная машинка. Нет автоподжига и защиты от залипания, но класс ип 23

Доброго времени суток, уважаемые форумчане. Почитал ветки форума по поводу инверторов и загорелся мыслью прикупить себе что-то подобное. Сначала было остановил свой выбор на IMS1700, но ценник у нас на сей девайс гдето от 760 тыс. бел.руб. (2150=1$). А в выходные прошелся по рынку, нашел аппарат, названный как "ZX7-200". Продавец говорит - девайс из Польши, дает 2 недели гарантии типа на проверку. Цена вопроса уже 350 тыс.бел.руб. Как бы не столь накладно для семейного бюджета. В интернете нашел похожий на него: http://image.ec21.com/co/g/greenbirds/img/oimg_GC01560560_CA01562077.jpg Может кто-нибудь встречался с похожим агрегатом, хотелось бы выслушать точку зрения форумчан касаемого этого инвертора.

Доброго времени суток.Вопрос всем у кого маска Хамелеон.Можно ли вместо предлагаемого поликарбонатного стекла,просто вырезать по размерам из простого оконного стекла,как вобычных масках.Или это на что то влияет.Кто знает,поделитесь информацией.

Petro, вот чесслово, и врагу не посоветовал бы покупать сварочный инвертор за 150-200 баксов. Не может столько стоить более-менее нормально сделанный инвертор, потому что просто чудес не бывает. А если в эти деньги ещё и 200 ампер обещают, значит ваще фуфел рафинированый. Имхо минимум 400 баксов за инвертор на ток дуги до 150-160А, что дешевле - оч. подозрительно. Хотя решать вам конешно.

чукча

Бывает, что один на рубль сделает то, что другой и за миллион не сможет сделать.;)

По цене судить о товаре тоже ошибочно. Нужно его знать от и до.

Вот почему у разных людей, одно и тоже ведет себя по разному. У одного ломается, а у другого годами работает?

Сколько не пробывал покупать своему сыну часы, различные по цене, ему их хватает лишь на месяц.

Хотя у меня точно такие же уже несколько лет работатют отлично.

Alex2003 написал : Бывает, что один на рубль сделает то, что другой и за миллион не сможет сделать.

Да вы похоже просто в чудеса верите, а по вапроцам веры я конешно спорить не буду.

Alex2003 написал : Чем его лучше заменить?

Струбцинкой...а пользовал от пионерского:) набора лобзика

chalo написал : просто вырезать по размерам из простого оконного стекла

Тогда уж пленка для ламинатора мкм так 100-200

2grigost
понял, что мне нужен осцилятор с кнопочкой - чтобы варить "на козырьке", а то когда заканчиваешь варить - козырек есть, а для возобновления его надо сбить - обидно

и еще мне нужна автоматическая регулировка силы тока в зависимости от длины электрода - а то новый электрод при одном значении тока не зажигается, а половинка и последняя четверть - варит лихо - зачем мне лишний перегрев метала в конце ?

Alex2003 написал : Крокодил для присоединения к металлу, какой то хлипкий, да и немного выгорает когда плохой контакт

поищи латунные производства "КОРД" - изимительная весч!

SergeyE написал : зачем мне лишний перегрев метала в конце ?

Уважаемый Сергей. Пожалуйста, раз-уж Вы занялись сваркой, почитайте хотя-бы БУКВАРИ по сварке. Для ПТУ. В каждом БУКВАРЕ написано про скорость нагрева основного металла, про скорость плавления электрода, про много чего ещё! Почитайте, и Вы поймете, что так всегда бывает при медленной линейной скорости сварки. Вы еще не "доползли" до конца шва, а тепло по основному металлу Вашу дугу обогнало, и "встречает" Вас перегревом при завершении горения электрода. Спросите тех, кто учился варить алюминий. Они точно знают... Там это проявляется в высшей степени.

Как звук обгоняет летящий "кукурузик", и мы слышим о его приближении задолго до того, как он появится на небе.

Вспомните, блин, ШКОЛЬНЫЙ курс физики, где приводились даже картинки про распространение звуковых волн вокруг летящего с околозвуковой скоростью самолета. Примерно так и при сварке.

2SergeyE
Поэтому, залог качественной сварки по всей протяженности шва - быстрая сварка на максимальном токе для данного диаметра электрода и пространственного положения шва.

Ваши 55А для тройки - это не сварка. Да и 80 - маловато будет, только если это не "потолок".

Alex2003 написал : Еще так и не понял, варил несколько часов, перерыв замена электрода и подгон кувалдой, а инвертор ни разу не отключился, по перегреву. Хотя вроде ПВ у него всего 10%

2Alex2003, почему вам все время кажется, что ПВ=10% при Т=40С так мало? Для чего мало и сколько, по-вашему, должно быть для дачно-гаражных работ?

Здравствуйте господа форумчане! Понедельник и все на месте очень приятно. Постараюсь объяснить свой вопрос. В этом разделе я предполагал увидеть обсуждение различных инверторов, а мы обсуждаем Сварку окиси железа и различные вещи не очень относящиеся к теме. Мне кажется, что для того, чтобы оценивать различные инверторы для каждого вида сварки, было бы хорошо построить идеальную модель инвертора, а затем можно определить место любого реального инвертора по отношению к модели. При построении модели хотелось бы получать не только параметр необходимый для инвертора, но и его назначение для процесса сварки. В этом случае модель будет полезна для тех кто хочет выбрать инвертор для определенного диапазона задач. При этом каждый сможет пополнить свои знания. По второму своему вопросу только любовь к ближнему позволяет гармонично двигаться вперед. Аппараты создающие невыносимую обстановку для окружающих, на мой взгляд, должны быть особо отмечены. С уважением.

ну значится привёз я на дачу IMS 1600LC и маску Delux ADF-300. а на даче пипец - строители купили транс - стали варить сгорел. сдали . поехали купили инвертер за 7000р - совсем хреново варит. напруга на даче сильно меньше 220вольт;) вообщем ...опа . стрельнули у соседа транс - тоже не завёлся. подключили 1600 - и выпали в осадок;) варит только в путь. вообщем забрали у меня и маску и инвертер;)
сегодня съездил купил себе ещё один IMS 1600LC и маску. ...................................... Можно ли вместо предлагаемого поликарбонатного стекла,просто вырезать по размерам из простого оконного стекла, ......................................... ну засра...ть родное трудно;) а с учётом того что набор из 5 запасных стоит 100 рублем - прощё и менее гиморно купить упаковку про запас. да и сомнительно что стекло нормално встанет в маску

2johnlc

проверяйте при покупке - у меня раскрылся и остался в раскрытом состоянии, хотя пружина на месте; хорошо что разработчик ВМ-160 обменял

2ночной ковыл
вообще я говорил про перегрев в конце электрода, а не шва мои швы - вертикальные, внутренний лист метала 2-3мм - боюсь пережечь; да и о силе тока сужу по регулятору - а что он показывает - неизвестно - разработчик говорит, что регулировка нелинейная - вначале (от 20А) более чувствительная, дальше (ближе к 160А) менее чувствительная - сделано правильно, но наклейка-то со шкалой линейная... да и потом - мне нужно заполнять пространство навлавкой - при быстром ведении электрода получится только жалкая полоска - может и непрогрев получиться; ну а самое главное - поставить максимальный ток большого ума не надо - но дверь-то поведет винтом - а мне это не надо

про книжки - купил одну - блин не все такие хорошие как Вы рассказываете - в моей все больше про сварочные трактора рассказывается - покупал правда давно, когда ничего не знал, но осадок остался что-нибудь конкретное порекомендуете ?

Спасибо за ответы. Сегодня искал Корд, не нашел. Как он хоть выглядит?

Еще такой вопрос.

Что влияет по вашему мнению, на уменьшение ресурса работы инвертора?

Если в него радиаторы воткнуть помощней, вентилятор тоже мощней поставить?

В общем как улучшить его надежность?

Alex2003 написал : Как он хоть выглядит?

http://www.electro-mpo.ru/card8501.html Но имхо струбцинка надежнее :),но менее мобильна. Последние 2 халтуры были по старым ржаво-окрашенным гаражным воротам...Корд изрядно подгорел,со струбцинкой такого не было

2Холостяк По фотке не видно, на моем зажиме обе половинки соединены набором медных (скорее ближе к бронзе, ибо пружинят, но цвет красный) пластинок в виде буквы U, при их отсутствии бывает, что ток идет от половинки к которой кабель подсоединен (при плохом контакте с деталью) к второй, по пружине, ессно :(, падение большое и пружина отжигается.

Alex2003 написал : Спасибо за ответы. Сегодня искал Корд, не нашел. Как он хоть выглядит?

http://www.mastercity.ru/vforum/attachment.php?attachmentid=23706&stc=1&d=1186502319 примерно так, этот на 500а

Alex2003 написал : Что влияет по вашему мнению, на уменьшение ресурса работы инвертора?

Токопроводящая пыль убивает любой инвертор, рано или поздно, всегда!

То есть его нужно переодически чистить?

спасибо за фото. теперь понятно что искать.

Я думал типа струбцины, которую затягиваешь для прокола ржавчины, краски и т.д.

grigost написал : Аппараты создающие невыносимую обстановку для окружающих

Что вы имеете в виду? Если просадку сети, то для инвертора она зависит от сварочного тока, а не от модели (если только не попадется с очень низким КПД), а если шум и зловоние от сварки, то тогда все инверторы такими будут...

Henrietta Запах проходит. На входе аппарата питающая сеть дает + - 300 В (амплитудные значения) Если Ваш аппарат начинает выдавать ток в момент , когда Вы создаете дугу, без учета других внешних условий, и этот момент приходится на амплитудное значение питающей сети, в сети возникает помеха порядка 750 в. Кто знает, что будет с электроаппаратурой Вашей и Ваших соседей. При работе мастера при более низком значении амплитуд помех жизнь окружающих не улучшается. С уважением.

Alex2003 написал : Что влияет по вашему мнению, на уменьшение ресурса работы инвертора? Если в него радиаторы воткнуть помощней, вентилятор тоже мощней поставить?

Размеры радиатора и мощнось вентилятора влияют в основном только на ПВ. Надежность тут ни причем, если грамотно сделана защита от перегрева. Лет десять назад для этой цели широко использовался биметалл. Это было сравнительно дешево и **оччччень ненадежно**,  

т.к.-механика. Заранее извиняюсь, если ошибаюсь, но сюдя по форуму, эта реликвия древности сохранилась в аппаратах ВМЕ и GYSMI. В современных инверторах используется электронный
датчик температуры, желательно солидной фирмы типа Analog Devices или Dallas Semiconductor. Увеличение мощности вентилятора - это палка о двух концах. Потому, что влечет за собой увеличение количества пыли, засасываемой в аппарат. И, как совершенно справедливо отметил
Сварной:

Сварной написал : Токопроводящая пыль убивает любой инвертор, рано или поздно, всегда!

Поэтому, в "навороченных" инверторах используется многоступенчатое(как минимум двухступенчатое) регулирование скорости вентилятора в зависимости от температуры разогрева радиатора. Таким образом повышается ресурс вентилятора и уменьшается количество засасываемой пыли. А это требует "мозгов", т.е. микропроцессора.

Alex2003 написал : В общем как улучшить его надежность?

Улучшить надежность может только производитель. Сама надежность складывается из очень многих более или менее существенных факторов (вплоть до качества монтажа). Попробую выделить
наиболее существенные (Подчеркиваю, что мое личное мнения и я не претендую на абсолютную правоту):

1. Элементная база должна быть от ведущих производителей International Rectifyer. Toshiba, Siemens и т.д.
2. Инвертор должен иметь как минимум двукратный запас электрической мощности. За счет этого влияние неблагоприятных внешних событий (перенапряжение в первичной сети, перегрузка на выходе) будет сведено к минимуму. По-моему,
   именно в этом беда ВМЕ. В спортивной погоне за уникальными весо-габаритными характиристикими, авторы заставляют работать свой инвертор на пределе своих электрических возможностей.
3. Инвертор должен обладать всеми видами защит: от перенапряжения, от КЗ, от перегрева.

Все это влияет на себестоимость инвертора. И вот тут можно задуматься. В Сваге GYSMI-165 на
160А стоит 10500руб, Genesis-1500 на те же 160А-32000руб. Может французский труд гораздо дешевле итальянского? С трудом верится. А может все-таки другая комплектация и качество сборки? И, соответственно, надежность?

Вообще, Alex2003 поднял очень важный вопрос. Тематика форума: "Выбираем сварочный инвертор". А по каким критериям? Наиболее часто звучит - цена. Ну тогда, давайте покупать ТДМы. Дешево и сердито. И, кстати, очень надежно(не верьте сказкам, что трансформаторы горят там, где
прекрасно работает IMS1600. Трансформаторы не горят. По определению. А вот IMS как и все инверторы может. Тоже,
по определению). Но, жрут на холостом ходу, тяжелые, для качественной сварки требуют очень высокой квалификации, просаживают хилую дачную сеть и т.д. и т.п. Так, что для данного форума цена не является главным критерием. Мое мнение, что этот критерий как раз надежность. И тут, главная трудность. Потому, что надежность на совести производителя и продавца. Что-то конечно, можно понять из описания аппарата, рукодствуясь, напр., соображениями о надежности, которые я привел выше. Единственным объективным фактором является срок гарантии.
Хотя,

Сварной написал : а как вы думаете, когда на аппарат дают два-три года гарантии это, потому что аппараты очень надежные или поступают как Ходжа Насреддин, за три года либо ишак сдохнет, либо…

Может Сварной и прав, но другого-то не дано

Улучшить надежность может только производитель.

Почему так категорично, вроде как схема смолой не залита, как раньше японцы делали.

Модернизируй.;)

Насчет пыли. ведь можно сетку установить, даже намагниченную.

Все обычно по весу судят, если тяжелей значит надежней и по цене.

Купил вот еще болгарку Фиолент, спасибо продавец посоветовал.

Стоит 1800 руб, Макитовская около 3 тыс. руб. В ней германский редуктор, двойная обмотка, проф. исполнение, электронный запуск, защита от перекоса, сама набирает обороты. регулировка скорости.

Режу не нарадуюсь. Написано 6 лет работы. Сосед за 1300 руб Интерскол купил уже на ладан дышит после покупки.

=========================================

Инвертор Престиж 164 везде написано маде ин Италия и на самом и на коробке.

Внутрь правда еще не заглядывал. Когда брал у продовца спрашивал. а на 150 вольт будет варить, не сгорит?

Так как у соседа после включения его транса и сети 200 вольт идет такая просадка.

Правда у меня получше 220-230 вольт так я подкличился к централе, повезло из расположения участка.

Продавец позвонил своим консультантам и они меня заверили что будет.

Сосед вот просит дать инвертор, будет запитывать от своей сети. так как его не достает до конца его ограды, ее и будет варить, а вернее от переноски засадит сеть еще более своим трансом, что будет невозможно варить ее.

Он сейчас то еле варит на своей Искре.

=======================================================================

Еще вот плохо что схемы электрической нет в руководствах на инвертор и перечня элементной базы.

Так бы ведь проще было бы определится с надежностью.

Они что засекречены? Или бояться что повторять будут?

Alex2003 написал : Я думал типа струбцины, которую затягиваешь для прокола ржавчины, краски и т.д.

Про струбцину я написал :)