Обсуждаем сварочные ИНВЕРТОРЫ.

Alex2003 написал : Насчет пыли. ведь можно сетку установить, даже намагниченную.

А не проще удалять аппарат из зоны работы,не ставить на землю.Периодически продувать воздухом плату и нутро сжатым воздухом?

2Чайник2000

получается, что в в IMS тоже биметал ? биметал, правда тоже разный бывает - разработчик ВМ-160 утверждал, что у них биметал немецкий (долго искали) - но разброс времени выключения двух аппаратов не превышает секунды

зависит от конструкции аппарата...

в ВМ-160 50А транзисторы - от International Rectifyer

SergeyE написал : разработчик ВМ-160 утверждал, что у них биметал немецкий (долго искали)

SergeyE написал : в ВМ-160 50А транзисторы - от International Rectifyer

Ну, значит, у Него все хорошо, а вот Вы, похоже, мучаетесь:

SergeyE написал : мои швы - вертикальные, внутренний лист метала 2-3мм - боюсь пережечь

SergeyE написал : ну а самое главное - поставить максимальный ток большого ума не надо - но дверь-то поведет винтом - а мне это не надо

Я уже неоднократно писал (и не только я), что для сварки в труднодоступных местах и к тому же тонких материалов нужен импульсный режим. Приводил цитату с сайта ”Технотрона”. Но, видимо, там слишком по научному. Попробую на пальцах: При сварке вертикальных и потолочных швов возникает дилемма: – если варить током, достаточным для нормального провара, расплав стечет – если подобрать такой ток, чтобы не стекало, не будет провара

Поэтому обычно варят так: – образуют ванну расплава, и, когда она уже готова стечь, отводят электрод на предельную длину дуги, – когда расплав остывает до малинового свечения, переводят электрод вверх и делают новую ванну чуть выше. Для такой работы нужна квалификация, а в труднодоступном месте особенно. Но, если аппарат имеет импульсный режим(встроенный модулятор), задача сильно облегчается

– ставим первый (рабочий) ток примерно на четверть меньше, чем поставили бы для данной детали в горизонтали. – определяем, за какое время при этом токе ванночка стечет, и ставим примерно на треть меньше – это будет первое (рабочее) время – второй ток (паузы) ставим раза в три меньше рабочего, время – раза в полтора-два больше рабочего.

Теперь аппарат все будет делать сам. За время протекания рабочего тока образуется ванна расплава, и, когда она уже будет готова стечь, рабочий ток кончится, пойдет ток паузы. Переводим электрод на его диаметр вверх и ждем окончания паузы. Снова пошел рабочий ток, новая ванна и так далее.

Так, что попросите Самого, чтобы он приделал к Вашему ВМ-160 модулятор. Штука вообщем-то нехитрая. Кстати о Вашем таинственном гениальном разработчике появились любопытные упоминания:

http://www.chipmaker.ru/index.php?showtopic=3051

мысль интересная - если это не сложно 0 то сколько должнен стоить такой апгрейд ? есть ли полуготовые модули (я бы купил а он вставил) + заодно осцилятор ?

про "ВМЕ г-на Миронова Андрея Валентиновича где он работал до 2000 года" - совпадает - он говорил, что раньше занимался блоками питания графических станций; но кто у кого что стащил - это вопрос - Андрей уже 6 лет сварочники делает, а эти вроде только сейчас

многое из того, что Андрей говорил относилось к удешевлению проирзводства - сделать дорогой сварочник легко, а недорогой сложнее - ВМ-то дешевле

получается я себе купил ИНЭК за 10тыс..... но без импульсного режима

2 ALL: Позволю себе выразиться,уважаемые - в серьезных инверторах проф. применения проблема запыленности не стоит вообще.Так как там система охлаждения конструктивно изолирована от электроники.В случае с проф. техникой,вопрос о надежности упирается только в ресурс конструкционно "узких" электронных деталей - например,силовые транзисторы. Ну и конечно,как всегда в человеческий фактор. P.S.: Ну и конечно ни один инвертор не обойдет по надежности наши отечественные классические трансформаторы. :)

Alex2003 Если Вы легко можете модернизировать сварочный инвертор зачем Вам схемы? Чайник2000 Режимы сварки определяют результат сварки, а режимы работы электронных компонентов определяют результат работы электронного устройстваВсе, что связано с режимами работы инвертора имеет значение. Надежность есть результирующее свойство электронного изделия определяемое: Правильностью выбранных решений при разработки Технологией изготовления Качеством элементной базы Полнотой и правильностью технического описания Квалификацией эксплуатирующего персонала Соблюдением правил эксплуатации И так далее.
SergeyE Если, по прошествии 8 лет один разработчик представляет решение без изменений и наличия функций соответствующих современным требованиям, а другой смог постоянно модернизировать свое изделие и поддерживать его на уровне современных требований, несложно понять кто у кого. Лучший способ сравнить купите, поставьте
рядом и поварите. Понятно, что формулировка требований дело не простое, но «ГУРУ» скажите хоть, что-нибудь внятное! С уважением.

rustamamir написал : Позволю себе выразиться,уважаемые - в серьезных инверторах проф. применения проблема запыленности не стоит вообще.

Будьте добры, огласите уж сразу весь список профессиональных инверторов, способных работать под струей болгарки.

2grigost
не согласен - кто у кого что стащил, если до сих пор оба аппарата очень похожи (в чем разница - только в импульсах ? про которые сказали, что это несложно добавить; связь с компом - только импульсы и настраивает едь - верно), но один выпускает их уже 6 лет, а другие только первую партию запустили (как пишут на сайте) ?

2Сварной
такие аппараты пока не знаю, но знаю что скоро один будет...

Сварной Будьте добры, огласите уж сразу весь список профессиональных сварщиков, способных работать под струей болгарки. SergeyE Я выполнил свое предложение и сравнил оба инвертора, поэтому я знаю кто у кого. ВЫ как-то странно пропагандируете не передовые решения в области сварочных инверторов, а представляете конкретного производителя, далеко не лучшего, на мой взгляд. Если Вам так легко реализовать все функции одного инвертора в другом, сделайте это и сообщите цену вопроса. Правда, сначала изучите возможностями обоих инверторов. С уважением.

2SergeyE У вас были проблемы с вертикальными швами. Я, дурак, потел, пыхтел,старательно изложил свое понимание проблемы и способы ее решения. Пробовали? Пытались во-время оттянуть дугу, чтобы не допустить каплеотделения? Получилось? Не получилось? Ну тогда бы хоть бы спасибо сказали за попытку помочь. Вы вообще об этом ни слова. Значит, не интересует. А интересует другое: "Андрей говорил...", "Андрей уже 6 лет..", "кто у кого украл-вот в чем ворос" (Шекспир ты наш инверторный) Сплошной словесный понос с соответствующим запахом. А это что такое:

SergeyE написал : связь с компом - только импульсы и настраивает едь - верно

Какие, к черту, импульсы при связи с компом и кого они едь? Бред какой-то. Или прав Сварной:

Сварной написал : с каких пор бред больного человека стал называться дискуссией!?

или вы сознательно кривляетесь, показывая этим полное неуважение к Форуму. Тьфу..., гадость

2grigost, к сожалению, 95% сварщиков вообще не задумываются в какую сторону направить струю от болгарки, обычно направляют в сторону инвертора, проверяя принцип бутерброда. Мало того, известен случай, когда два резчика срезали балку, на которой сидели спиной друг к другу, это к тому, о чем они думают. Прочитайте сводку причин пожаров и поймете, какую роль играют «профессиональные сварщики». Достоинства инвертора очевидны и будущее только за ними, поэтому процесс инверторизации всей страны не под силу остановить никому. Вскоре инверторы вытеснят традиционные аппараты как LCD телевизоры - ЭЛТ. Но при всех достоинствах инвертора надо помнить, что это сложное электронное устройство и требует к себе более бережного отношения, чем традиционный сварочник. Поэтому, прежде чем подвернут свой профессиональный инвертор суровым испытаниям, помните:
«Токопроводящая пыль убивает любой инвертор, рано или поздно, всегда!» Одни инверторы более выносливые другие менее, но при наплевательском отношении конец всегда один, путевка в гарантийную мастерскую, и если вам гарантировали безотказную работу даже в течение трех лет, поверьте моему опыту, наличие внутри инвертора токопроводящей пыли не является гарантийным случаем. Конечно же, идеальных условий не бывает, но никто не мешает вам периодический продувать инвертор сухим сжатым воздухом. Сие мероприятие сродни очистке воздушного фильтра или замене масла в двигателе и направленно на продление срока безупречной службы. P.S. Напоминаю, продувать нужно до выхода инвертора из строя, а не потом.

Согласен с Сварной, и в этом отличие проф инверторов от бытовых. У проф. инверторов контролируемая вентиляция - электроника в герметичном отсеке, продув пылью идет только радиатора - см пример у Selco http://www.svaga.ru/catalog153/descr603.htm Если же корпус нафарширован электроникой без пылезащиты, это бытовой аппарат, хоть что на нем пиши. Потому что правильно, так называемым проф сварщикам наплевать куда летит струя болгарки, или какой дождик пошел.

ух - какие баталии -) по поводу инвертора - модели с электронным управлением всё таки удобней чем те где стоит ручка. варил на даче - переодически выключая агрегат. потом приходилось опять выставлять ток . не удобно... но зато сэкономил 2 тыка -). трансам место на стройке - их убить тяжело . я там работал годика полтора - так инвертер помер бы в первый месяц. ибо нороду пох. на пыль и.т.д поэтому швелер режут около сварки и сразу варят. а сверху на лесах штукатуры работают и вся хрень в низ летит... ад -)

Alex2003 - интересно сколько ваша болгарка проживёт ? -) я не хочу сказать что это плохо , но как правило хорошая вещь хорошо и стоит.. а в отношении инструмента это как правило на 100% верно. У нас было много макитовских девайсов - очень надёжная техника. с учетом условий в которых её экплуатировали-) п.с - я себе болгарку взял хитачи на 115 - без изысков . на 1400 ватт - посмотрю сколько проживёт -)

[

qazwer написал : модели с электронным управлением всё таки удобней чем те где стоит ручка

Таки надёжнее всего хороший потенциометр, но такой вместе с приличной ручкой стОит где-то дорелов 15-20, а то и дороже. Но комплектовать такими дешовые аппараты абсолютно немыслимо, потому часто ставится фуфел, который по дорелу за пару штук, на срок гарантии хватит и такого. По сравнению с этим лектронная регулировка конешно лучше, но нада понимать, что и она там в исполнении соответственно ценовой категории.

[q]Alex2003 - интересно сколько ваша болгарка проживёт ? -)[/q]

Я конечно, не экстрасенс. но в паспорте написано, что гарантируют 6 лет успешной эксплуатации.

Меня как то больше инвертор волнует, не хочется чтобы почил сей девайс. от моей какой то ошибки.

Так как всего 1 год гарантии. А у меня работ для него много.

От электродов. как то срок службы зависит?

Зимой на улице это чудо работает? Имеется ввиду инверторы бытовые?И можно ли его хранить в неотапливаемом помещении или только дома под подушкой?

С прошедшим днем строителя. Извините за перегар.;)

Чайник2000 написал : http://www.chipmaker.ru/index.php?showtopic=3051

Замечательная ссылочка, узнал больше чем на всей этой ветке (о ИНЕУМе). 2grigost Напрасно эт Вы подозревать изволите хорошего челавека.Понять конечшо несложно, но обвинять бездоказательно - ненужно. Работал чел -как все в то время в родном НИИ, занимался импульсными источниками питания, вероятно он силен в силовой электронике ;) , пардон за каламбур. Когда все стало рушиться и разваливаться-чел переориентировался и занялся сварочными инверторами-это из его сферы деятельности, но затем что-то не сложилось с руководством. Может быть оно как раз и требовало оснастить его детище микропроцессорным управлением-а разработчик был против, т. к. стремился к удешевлению. да оно и понятно,кому они нужны эти навороты-большинству не нужны, особенно утром в понедельник, какой сварной вам будет с утра подбирать длительность импульса, его ли это дело-скорее технолога по сварке, а сварному надо ручку установки сварочного тока покрупней,чтоб не промахнутся да и большинство работает на одном токе и режет и варит и ничего не регулирует.

Читая прошлогодние страницы, там где Дачник-1 рекламировал свой инвертор при работе от бензогенератора ( 125 и 140 А от генератора с мощностью 2.2 кВт ) и работая практически , получил несколько другие результаты.
Вот исходные данные:
бензогенерато PRAKTIKA SPG 3000:

• двигатель - 6.5 л.с ( 4.5 кВт)
• генератор - 2.4 / 2.6 кВт ( номинальня и максимальная соответсвенно ), при этом токовая защита имеет на шильдике маркировку тока срабатывания "10.97 А"; сварочный инвнртор САИ -200 ; электроды МР-3, 3 мм.

Так вот, при первом включении, радостно распуская слюни, при попытке выставить рекомендуемыйдля данных электродов в диапазоне 80 ... 100 А , автомат защиты также весело их прекращал. И только в процессе проведения лабораторно-испытательной работы определился ток устойчивой работы где-то 70-75 А. При 80 А тут же срабатывала токовая зашита. Пришлось действовать по принципу - "когда всё перепробовано и не получилось - читай инструкцию". И на самом деле - не корпусе САИ в нижней строчке написано
" I2 = 200 A, P1 = 7.5 кВт; I2=150 A, P1 = 5 кВт" Используя правила арифметики для 3-го класса, при токе 100 А, потребляемая мощность должна составить примерно 3.3 кВт, для 75 А - соответственно 2.5 кВт - что полностью согласуется с результатами проведённых работ.

Так что, написаное Дачником-1 про 125 и тем более 140 А от Хонды 2.2 кВт - полный звездёж и лажа. Кстати, режим 70 А от бензогенератора подтвердили и здесь , на форуме.

Что можно сказать про поведение установки - при набросе нагрузки происходит кратковременное падение напряжения, потом оно системой управления стабилизируется, при этом двигатель издаёт кратковременный рык, но начинает сильно дребезжать глушитель. При снятии нагрузки скачка напряжения не видно.
Всё это наблюдается по встроенному вольтметру.

У кого ещё какие результаты по совместной работе инвертора и бензогенератора?

С уважением к сообществу.

Вчера сосед попросил поварить инвертором. У него в сети где то 190-200 вольт.

Сколько не пробывали не смогли возбудить дугу, ни на 80А не на 150 А

Цвыркнет и сразу же обрывается.

йцукер написал : 2grigost Напрасно эт Вы подозревать изволите хорошего челавека.Понять конечшо несложно, но обвинять бездоказательно - ненужно. Работал чел -как все в то время в родном НИИ, занимался импульсными источниками питания, вероятно он силен в силовой электронике , пардон за каламбур. Когда все стало рушиться и разваливаться-чел переориентировался и занялся сварочными инверторами-это из его сферы деятельности, но затем что-то не сложилось с руководством.

  Ну вот, еще один пресс- секретарь объявился, да еще с перегаром. Так вот, когда с перегаром справитесь, может быть вспомните, что в  2000 году, все как раз начало налаживаться, а не рушиться. Именно, в это время, после дефолта 1998г. возник спрос на отечественную продукцию. А вонь по вопросу " кто у кого украл" поднял отнюдь не grigost, а пресс-секретарь №1: 

SergeyE написал : про "ВМЕ г-на Миронова Андрея Валентиновича где он работал до 2000 года" - совпадает - он говорил, что раньше занимался блоками питания графических станций; но кто у кого что стащил - это вопрос - Андрей уже 6 лет сварочники делает, а эти вроде только сейчас

. Да будет вам известно господа пресс-секретари, что права на полученные в процессе работы результаты принадлежат предприятию, которое за эти результаты платит работнику зарплату. А это предприятие, если верить сайту: http://www.ineum-ems.ru
с 1993г. занимается именно сварочными инверторами, а не графическими станциями. И вся контактная информация открыта. Приходи и проверь все сам лично без всяких пресс-секретарей. Пресс-секретари загромождают Форум словесным мусором, уводя его от главного: выбора и сравнения возможностей различных инверторов. Например, приведенная цитата SergeyE- это его "ответ" на мою попытку помочь ему разобраться со сваркой вертикальных швов.
Хватит о том, кто у кого и чего. Это не интересно. Интересно другое:

Сварной написал : Достоинства инвертора очевидны и будущее только за ними, поэтому процесс инверторизации всей страны не под силу остановить никому. Вскоре инверторы вытеснят традиционные аппараты как LCD телевизоры - ЭЛТ. Но при всех достоинствах инвертора надо помнить, что это сложное электронное устройство и требует к себе более бережного отношения, чем традиционный сварочник.

Так, что не надо бравировать перегаром. За пьянью будущего нет.

Чайник2000 написал : Так, что не надо бравировать перегаром

Sorry, а чё им бравировать-то? Это же не новенький Фрониус. И даже не ИНЕУМ. Давайте уж ближе к телу, как говорил Ги де Мопассан. Расскажите мне про инверторы. Слушаю внимательно.

йцукер написал : Расскажите мне про инверторы. Слушаю внимательно.

Я не пресс-секретарь и не старуха Изергиль, чтобы агитировать за кого-то и рассказывать сказки про таинственных красавцев-разработчиков. Смотрите сами: http://www.ineum-ems.ru/ там все написано и предлагают приехать по конкретному адресу и самому "пощупать". И еще рекомендую:
http://www.svaga.ru/catalog153/descr445.htm Очень достойный аппарат. И, опять же, предлагают приехать и попробовать. Никаких котов в мешке. Когда люди делают дело им пресс-секретари не нужны.

Dyak написал :

• генератор - 2.4 / 2.6 кВт ( номинальня и максимальная соответсвенно ), при этом токовая защита имеет на шильдике маркировку тока срабатывания "10.97 А";

2Dyak, а вы уверены что ваш генератор выдает 2,6кВт, если защита срабатывает при 10,97А? Какое напряжение показывает встроенный вольтметр?

Чайник2000 Жаль, что тут нету афтаров ИНЭУМ, им бы следовало именно так и рекламировать свои инверторы - сначала сцылочка на своё, и следом настоятельная рекомендация чужого, оч.-преоч. достойного, но вот жеж засада - вдвое дороже. Выходит ненавязчиво, но на контрасте оч. эффективно... мдя, жаль, что нету афтаров.

Чайник2000 Спасибо за точные объяснения ситуации.

Хочу обратить внимание форумчан на то, что обсуждению инверторов мы посвящаем все меньше времени. В свое время нас учили делать все расчеты на логарифмической линейке, а калькуляторы считались наворотами. Сегодня без вчерашних наворотов мы не смогли бы с Вами общаться. Сегодня ни у кого не вызывает удивление в необходимости использования станков с ЧПУ. Сварка оставалась ручным отсталым процессом. Многие сварные соединения ,попадавшиеся мне, разбирались двумя ударами кувалды. По мере возрастания требований к качеству продукции и улучшению труда сварщиков при разумной стоимости производства возникла необходимость во внедрение все более автоматизированных и контролируемых систем сварки. Это привело к появлению инверторов с микропроцессорным управлением, которые позволяют включать сварочные аппараты в единую автоматизированную систему производства. Также при автономном использовании интеллектуальных сварочных аппаратов возможно получить лучшие результаты сварки , при равных прочих, и повысить надежность аппарата за счет его лучшей адаптации к условиям эксплуатации. Все эти процессы будут протекать независимо от нас , и вместо того, чтобы внести свой вклад и опыт в создание спецификации современного инвертора мы обсуждаем чужие отношения и сплетни.
На прошлой неделе у моего приятеля оторвали петлю с ракушки. Взял генератор 4кв ИНЭУМ-180 и спокойно без проблем сварил петлю, диапазон входного напряжения у этого инвертора, при котором он продолжает устойчиво работать 165-245 В. Я уверен, что существует множество удачных сварочных инверторов, но самый лучший свой. С уважением.

1. В том , что защита срабатывает, как написано, уверен, т.к. пуск 2-х кВт-ой ДП-шки проглатывает не замечая, в тоже время, при пуске с заторможенным валом тут же срабатывает.
2. Встроенный вольтметр показывает установившееся напряжение 220 - 230 В., причём весьма стабильное.

С уважением к сообществу ...

2Dyak, для нормальной, устойчивой работы инвертора с агрегатом необходимо чтобы агрегат генерировал мощность исходя из условия 5кВА на 100А, т.е. для тока 160А необходим агрегат 8кВА. Несоблюдение этого условия приводит к перегрузкам и выходу инвертора из строя, несмотря даже на совместимость инвертора с мотор генератором.

Сварному - Поясните, пжлст, почему перегружаться будет инвертор, а не генератор ? и из каких соображений 100 А - 5 кВА ?

С уважением к сообществу ...

чукча написал : Жаль, что тут нету афтаров ИНЭУМ

Зато Вы прекрасно знаете где он есть. Или это другой чукча там с ним ? :confused:
Ещё такой маленький вопросик к уважаемой аудитории. Можно ли инвертором варить различные ответственные конструкции, находящиеся на регистрации в Госгортехнадзоре? В этом случае должен быть аттестован сварщик,должны использоваться аттестованные сварочные материалы и аттестованное сварочное оборудование.

йцукер, но тут ведь афтаров нету, или чукча совсем простой? А для сварки ответственных конструкций должон быть аттестован и сварщик, и материалы, и оборудование, и обязательно технология.