Sotrudnik написал : вот здесь очень обстоятельный ответ на ваши сомнения http://www.forumhouse.ru/forum30/thr...tml#post845748

Надо-же, у моего IMS 1600LC в инструкции прям так честно (!) и написано :).

cimon написал :

7751

В этом посте я обещал снять характеристики инвертора. Выполняю свое обещание. Параметры снимал: 1.уставка тока на инверторе. 2.действительный ток на электроде (электрод 3,2мм - ток от 30 до 130А, выше - электрод 4мм.)

3. напряжение сети при сварке.
4. ток потребляемый инвертором из сети. Напряжение на дуге померить пока нечем. Цифровая для этих целей не очень подходит. Параметры снимал при питании от сети (без нагрузки напряжение 230в, мой дом крайний в линии, протяженность линии от КТП - 1км с хвостиком, сечение воздушки 25-35мм2, точно не знаю, далее 50м провода, люминь 10 мм2, от столба до счетчика, после счетчика еще 15м до гаража 10мм2. В розетку подключил удлинитель, медь, 2,5мм2, длиною 30м, к удлинителю подключил инвертор и вольтметр. Воткнул амперметр прямого включения на 30а в цепь удлинителя. Плюсовой выход подключил к шунту на 300А, от шунта на изделие, минус к электроду.)

5. 2. 3. 4. 20 30 230 2-3 50 50 225-230 5 70 70 215 8-9 90 80 215 110 90 210 12-14 130 100 210
            150 120 200 15-17 170 130 190 200 150 190 18 225 160 185 250 180 170 20 После произведеных замеров поехал к барыге, зашел, полки пусты, спросил где инверторы, расхватали, вопросы все отпали, развернулся и ушел. В последующем сниму параметры без удлинителя, возможно падение напряжения будет ниже и действительные токи подрастут.

Многорук написал : Что-то не могу найти в инете,подскажите адрес.Хотелось бы посмотреть,что за машина.

Сегодня у продавца спросил "чье производство-всеравно уже купил", ответил заводской китай, но адреса назвать не смог. На рынке появились эл. дрели и прочий эл. инструмент под этой торговой маркой, продавцы говорят, что сборка Алмаатинская, но точного ответа сам не знаю. Вернут фотоаппарат, тогда и посмотрите.

cimon написал : Вернут фотоаппарат, тогда и посмотрите.

Спасибо.

cimon написал : На тройке полет нормальный при токе 150А, на четверке при токе 200А дуга зажигается с небольшими проблемами, но при сварке создается впечатление, что заявленый ток не соответствует действительному.

Sotrudnik написал : А cimon выставлял ток инвертора в 150 А по "показометру", что совершенно не значит, что такой ток там есть реально, как нет и не может быть 200 А, что уже очень
доходчиво объяснил чукча в посте 7753

Что собственно и подтвердилось измерениями.

чукча написал : Заявы про 200 ампер от однофазной сети 220 вольт - это обычно просто банальное разводилово. Ну а если вдрух к генератору на 5кВА подключить аппарат, который таки может выдать 200А (правда сначала такой нада найти), и попытаться на этих 200А поварить, то такой генератор под ним тут же прогнётся и ляжет. Для сварки на токе 200А нужен генератор где-то на 8-9 кВА минимум. Совет: найдите чем померить ток - шунт с амперметром или клещи для постоянного тока - и если вдрух не выдаёт (почти наверняка, причом "недобор" думаю будет не какие-то 5-10А), ткнуть это в фейс той барыге, что вам это впарила.

Уважаемый чукча, я всетаки склоняюсь к тому, что вы не правы насчет того, что от однофазной сети нельзя взять 200А, а думаю, что от хорошей сети можно взять все 250А. На своем производстве я спокойно снимаю с транса и 300 и 400А, но там сеть очень, очень могучая.

Многорук написал : Уважаемый Чукча,просветите пож.,разве может быть в инвертерах такой разброс в сварочном токе.Я тройкой варю на 75-80А.,а здесь аж 150А.Больше подходит обычному трансу.

Это я думал, что ток 150А, а теперь ясно, что реально он был 115-120А.

chubik написал : Вы, пожалуйста, не передергивайте. Народ не против Китая,

Да я,сопсно,и не говорил что народ против китая.Я предположил,что г**но,не имеет страны происхождения,оно есть визде.А кетайцы тоже умеют делать нормальные вещи.

cimon написал :

1. 2. 3. 4. 20 30 230 2-3 50 50 225-230 5 70 70 215 8-9 90 80 215 110 90 210 12-14 130 100 210
            150 120 200 15-17170 130 190 200 150 190 18 225 160 185 250 180 170 20

Выделенные мною цифры особенно интересны. Даже если исключить удлинитель, то кардинально показания врядли изменятся. Ну может чуть-чуть. :(

cimon написал : Это я думал, что ток 150А, а теперь ясно, что реально он был 115-120А.

Ну это более реальные цифры.

чукча написал : остальное всё породистое

плюс, благодаря схемотехнике, эти породистые (=качественные?), наверняка трудятся не в загоне на грани искажения рабочих характеристик? ))

чукча написал : Заявы про 200 ампер от однофазной сети 220 вольт - это обычно просто банальное разводилово.

avaks написал : Выделенные мною цифры особенно интересны.

похоже, 200А -- это уже просто какой-то психологический барьер...)) а маркетолухи сразу тут как тут... вот и продаются кругом аппараты: и варит сносно, и на корпусе "магическая" цифра 200 имеется... а то, что несколько человек характеристику снимут, так это статистику ну никак не испортит... ;)

Совсем забыл рассказать о параметрах на корпусе. 20А/20,8V - 250А/30V 60% - (I2-250A, U2-30V, I1-32A, S-7KVA) 100%- (I2-194A, U2-27,8v, I1-25A, S-5,5KVA) Uxx-62V IP21 U1-230V 50Hz 60-80A - 2mm 80-110A - 2,5mm 110-160A -3,2mm 160-250A - 4mm power factor: 0,93

avaks написал : как нет и не может быть 200 А, что уже очень
доходчиво объяснил чукча в посте 7753

Прошу внимательней прочитать мой отчет #8134 там видно, что максимальный реальный ток =180А при напряжении сети 170В и потребляемом токе 20А. При хорошей сети я думаю, что 200А можно снять спокойно. Уберу 20м удлинителя и проверю еще раз. Пойду сейчас и проверю. Ждите.

avaks написал : Даже если исключить удлинитель, то кардинально показания врядли изменятся.

не факт - на 180А фактических напруга просела до 170 те до 72% от нормы и ток недобирает до показометра примерно на ту же величину. будет меньше просадка вырастет и выходной ток .

Убрал удлинитель - ток по сети вырос до 25А, напряжение в сети на дуге поднялось до 180в, сварочный ток подрос до 185А. Супруга говорит свет сильно моргал. Вывод: нужно снять характеристики на нормальной сети. Но главное, аппарат способен нормально рабоотать при 170в. Есть у меня 25А латр, проверить бы через него, но опасаюсь т.к. не знаю какое повышеное напряжение можно подать на инвертор.
Впереди тестирование на работу от 5 квт бензинки.

cimon написал : Прошу внимательней прочитать мой отчет #8134 там видно, что максимальный реальный ток =180А при напряжении сети 170В и потребляемом токе 20А. При хорошей сети я думаю, что 200А можно снять спокойно. Уберу 20м удлинителя и проверю еще раз. Пойду сейчас и проверю. Ждите.

Не забудьте проверить и вот что: 170В в сети при потребляемом токе 20А - это 3400Вт потребляемой от сети мощности. При этом он якобы выдаёт 180А. Но 180А умножыть на 25В (примерно напряжение на дуге) - это мощность в нагрузке 4500Вт. Тоисть либо имеем к.п.д. 132%, либо таки что-то не то у вас с измерениями, думаю второе гораздо вероятнее.

cimon написал : Уважаемый чукча, я всетаки склоняюсь к тому, что вы не правы насчет того, что от однофазной сети нельзя взять 200А, а думаю, что от хорошей сети можно взять все 250А. На своем производстве я спокойно снимаю с транса и 300 и 400А, но там сеть очень, очень могучая.

Да я не писал, что нельзя, законам природы это не противоречит. Но зачастую имеют место два момента, отдельно или вместе: 1) похоже у большинства инверторов на 200А просто банально завышен максимальный ток ради красивой цыфири в ТХ "200А", что оч. благоприятно влияет на продажи; 2) а если таки вдрух, то лишь у ничтожной части юзеров найдётся сеть, которая не рухнет ниже плинтуса от такой нагрузки.