Обсуждаем сварочные ИНВЕРТОРЫ.

2Сварной Дежавю... Где-то я уже это видел три дня назад. Пошел пи-ар по всем форумам?

2avaks, это было здесь: http://www.chipmaker.ru/index.php?showtopic=3051&st=100 посты от Welder, тоже моя работа, но по другому поводу и это вовсе не реклама как вы подумали, а начало обсуждения идеального инвертора.

SergeyE написал : что за бред - какая там герметичность ? где она ???

2SergeyE, плата управления стоит вертикально в кармане и соединяется с силовой платой плоским кабелем. Когда оба кожуха закрыты, карман превращается в герметичный отсек. На фото левого кожуха этот отсек хорошо виден в левом нижнем углу.

2Сварной а остальная плата ? в ВМ160 и селко лучше сделано

Идею создать и обсудить идеальный инвертор я просто подхватил у grigost. Конечно же, Minarc 150 не идеальный вариант для дачников и чайников, хотя бы потому, что цена пока еще кусается, но в самый раз для тех, кто зарабатывает деньги сваркой. Ну а если посмотреть на техническую сторону вопроса, то Minarc 150 очень близок к идеальному инвертору. Лично меня восхищает насколько грамотно и изящно все сделано, и еще больше тащусь, когда варю. Вот, к примеру, скажу про водонепроницаемый прочный пластиковый корпус, обеспечивающий двойную изоляцию. Вешай себе на плечи и вари без опаски, что током шарахнет, при этом ни левым, ни правым боком не закроешь вентиляционные решетки. Чайник не может так похвастаться, у него вентилятор стоит сбоку. Кстати, здесь на форуме есть немало любителей вешать на себя незаземленный инвертор с металлическим корпусом и так сваривать забор. Предупреждаю, господа, играете в русскую рулетку!

Сварной написал : водонепроницаемый прочный пластиковый корпус

Пардон мусью IP23 не есть водонепроницаемый, а пластиковый не есть прочный!:o

2йцукер, спасибо, я так и знал, что кто-нибудь да обязательно сделает замечание, но лень было исправлять, я имел в виду дожденепроницаемый корпус. Меня радует, что люди читают с критическим взглядом и делают свои замечания. Насчет пластикового корпуса тоже согласен, что удар кувалдой не выдержит, но когда особое внимание уделено нашей с вами электробезопасности, ничего другого не сделаешь. Когда я вскрыл корпус, меня поразило что задняя металлическая решетка, которая находится внутри, тоже заземлена. Обратите внимание на пластиковый выключатель, видите, тоже имеет двойную изоляцию, и переключатель режима MMA/TIG тоже не остался без внимания.

Сварной написал : идею создать и обсудить идеальный инвертор я просто подхватил у grigost

Ну так мож сначала создайте, а потом обсудим? тем более вместе с grigost, с ним создать идеальный инвертор - эт как два файла переслать.

2чукча, создают в соседней ветке, а здесь обсуждают то, что уже есть. Мне интересно услышать мнение уважаемой публики по существу, о достоинствах и недостатках.

Уважаемый сварной если вам не трудно сделайте ещо несколько фоток поближе трансформатора. Снизу. сбоку .

Если возможно также фотографию платы управления. Конструктивное исполнение MinArc великолепно.

2интузиаст, 2konkord, надеюсь, фотки дадут вам полное представление о трансформаторе. Со своей стороны добавлю, что первичная обмотка включена последовательно, а вторичная параллельно. На фотках с левой стороны видно часть плоского дросселя. Позже доберусь до нее и до платы управления тоже.

Ну так мож сначала создайте, а потом обсудим? тем более вместе с grigost, с ним создать идеальный инвертор - эт как два файла переслать.

Чукча, а правила. Вам необходимо срочно прекратить проведение сварочных работ. На Вас оказывает очень сильное влияние ультразвук.

Уважаемый Сварной" Когда мы пытаемся сравнивать и оценивать какие либо группы технических устройств хорошо бы оперировать и оценивать их по одинаковым и понятным параметрам. Очень часто используют термин "КАЧЕСТВО", придавая ему различные значения. ГОСТ Р ИСО 9000-2001 "КАЧЕСТВО" "Качество-степень соответствия присущах характеристик требованиям". Из определения следует, что начинать необходимо с требований предъявляемых к сварочным аппаратам основным и вспомогательным (желаемым). Затем любую техническую реализацию легко сравнить с моделью. Я думаю, что сварщик виртуоз может движением электрода регулировать процесс сварки практически на любом источнике. Но где его взять виртуоза? С уважением.

Сварной, в Минарке оч. плохо то, что весьма массивные охладители висят на плате, силовой трансформатор похоже тоже, и силовые провода от него со сварочными токами тоже уходят куда-то в плату. А это не айс. Во вложении начинка Фрониуса с близкими электрическими параметрами, как пример на мой взгляд более продуманной конструкции. (фотки не помню кто и где выкладывал, прошу у афтара прощения за неупоминание)

2koncord, вот вам плата управления и дроссель. Оказалось что все разбирается и собирается легко и просто. Я не могу скрыть свое восхищение, KEMPPI очередной раз поразил меня. Все продумано до мелочей и сделано с душой.

ОГРОМНОЕ СПАСИБО СВАРНОЙ. ЪХотелось бы немного уточнить по обмотке трансформатора. Верхняя обмотка вторичка или первичка.Сечение по фотке трудновато определить.

чукча написал : Сварной, в Минарке оч. плохо то, что весьма массивные охладители висят на плате, силовой трансформатор похоже тоже, и силовые провода от него со сварочными токами тоже уходят куда-то в плату. А это не айс. Во вложении начинка Фрониуса с близкими электрическими параметрами, как пример на мой взгляд более продуманной конструкции.

2чукча, на самом деле охладители очень легкие с большой поверхностью обдува, я впервые встречаю такой профиль, на основании одного радиатора есть отверстие, оттуда идут два зеленных проводка датчика температуры. Отводы от трансформатора добротно и качественно припаяны к силовой плате, сам трансформатор вставляется в плату и при снятой боковой крышке выдвигается на 10-15мм. Выключатель, вентилятор, задняя металлическая решетка и жалюзи просто вставляются в гнезда. А когда боковые крышки прикручены, все узлы фиксируются точно и прочно.

Касательно инверторов с близкими электрическими параметрами скажу, что я к заявленным параметрам инверторов отношусь весьма критически и первое что я делаю, когда в мою коллекцию попадает тот или иной инвертор, проверяю ПВ, ток и напряжение. Из-за отсутствия климатической камеры провожу просто сравнительные испытания между инверторами под нагрузкой. При одинаковых температурных условиях сравниваю время до срабатывания защиты, а далее после прогрева, время по циклу, в качестве нагрузки использую балластный реостат РБ-302. Расхождения бывают в разы, но это пусть будет на совести производителей.:( Несмотря на известный бренд я не стал церемониться с Минарком, скорее наоборот и устроил ему турецкую баню. Сначала он у меня лежал в багажнике, я специально поставил машину на солнцепек. Температура в помещении, куда я занес инвертор для тестирования, была 33С, в багажнике он нагрелся до 45С. Долго не мешкая, я подключил Минарк к балластнику, включил, выставил максимальный ток, врубил ножи 80-80-20 и закурил. Шесть минут с половиной прошло до срабатывания защиты. Остывает быстро, за две минуты и далее все идет по циклу в соответствии с заявленными параметрами. У большинства инверторов защита срабатывает через две-три минуты при температуре 20С, хотя на табличке приводят другие данные.

Сварной написал : Расхождения бывают в разы, но это пусть будет на совести производителей.

Оно конешно всяко бывает. Но обычно если есть расхождения, то производитель по вполне понятным шкурным причинам завышает ПВ. Сварной, скажите, а вам известен хоть один случай, чтобы производитель совершенно бессовестным образом, в разы занижал истинный ПВ своих аппаратов?

2чукча, конечно же, нет, только завышают, идя навстречу пожеланиям народа, но не все. Подавляющее большинство потребителей в полном неведении относительно ПВ. В основном рассуждают так, чем больше, тем лучше. Хочу внести ясность по этому вопросу. ПВ=10-20% при температуре 40С или ПВ=20-40% при 25С исходя из 10 минутного цикла вполне достаточно для выполнения всех дачно-гаражных работ и не только. Верхний предел подойдет и для полупрофессиональной сварки.

2интузиаст, вторичная обмотка снаружи, намотана из многожильного гибкого провода, на глаз диаметром 4-5мм, не измерял, а инвертор уже собрал и лень разбирать. Вы все вопросы выложите сразу и при случае разберу. Но не думаю, что кто-либо сможет содрать и сделать инвертор с теми же параметрами. Особый профиль радиаторов, расположение трансформатора, перегородки на боковых крышках, жалюзи и расположение вентилятора управляют потоком охлаждающего воздуха. Да и какой смысл самому собирать, когда можно купить и ловить кайф от сварки при жизни.

Сварной написал : 2чукча, конечно же, нет, только завышают, идя навстречу пожеланиям народа, но не все.

Тогда поздравляю, вам удалось обнаружить именно такой уникальный случай. На всяк напомню, что по EN 60974-1, которому обязан соответствовать Минарк, для аппаратов ручной дуговой сварки ПВ измеряется исходя из цикла 5+-0,2 мин. (п. 7.1). И потому вот это:

Сварной написал : выставил максимальный ток, врубил ножи 80-80-20 и закурил. Шесть минут с половиной прошло до срабатывания защиты.

означает ПВ 100% адназначна. При том что сам производитель заявляет ПВ всего 35%, тоисть по его скромному мнению аппарату положено отключиться через 1 мин. 45 сек.

чукча написал : На всяк напомню, что по EN 60974-1, которому обязан соответствовать Минарк, для аппаратов ручной дуговой сварки ПВ измеряется исходя из цикла 5+-0,2 мин.

2чукча, стандарт правильный, но время занижено в ДВА раза, наверно перепутали с ГОСТ который так и гласит.

ПВ для сварочных аппаратов KEMPPI тестируется при температуре +40С и исходя из десятиминутного цикла, поэтому фактическое значение может оказаться выше при температурах ниже +40С.

Чтобы не быть голословным приведу цифры моего эксперимента, так на всякий случай если кто усомнится и захочет повторить. Итак, температура в помещении, где производился замер 33С, положение ножей на РБ-302 80-80-20, показания приборов 142А, 23,2В. Время до срабатывания защиты 6,24 минуты, далее пауза 2 минуты и опять нагрузка уже прогретого инвертора. Время срабатывания защиты 3,2 минуты и далее пауза 2 минуты и опять нагрузка. Теперь насчет турецкой бани и температуры корпуса 45С на ощупь, может и больше, но не меньше точно. Внутрь не лазил и термопару не крепил, но видно, что система охлаждения работает безупречно. Если приведу результаты тестирования других инверторов, но уже при температуре 20С боюсь, что многие счастливые обладатели станут несчастными. Все это восхитительно и я не могу скрыть своего восторга. Я вам задам простой вопрос а вы попробуйте ответит, пусть ответят все желающее, а вечером я дам свою версию. Как вы думаете, форма корпуса Минарка это результат грамотных технических решений или фантазия дизайнера?

Добрый день! Прочитал все страницы :-) По количеству работы по дому определился- годится работать 3-кой электродом, работы редкие, с большими перекурами :-) Где можно посмотреть, заказать, недорогой инвертер 130 А, китайский годился бы. Вчера В Метро был- там только ПРЕСТИЖ, по цене не тяну. китай сколько может стоить? Трансформатор мощный без регулировки тока есть- 5-кой режет, :-( соседям сильно не нравится.

Сварной написал : Я не могу скрыть свое восхищение

Странно, обычный ширпотреб,только европейского качества. Всего лишь высокий уровень культуры производства.Чему тут можно восхищацца?:confused:

Уважаемый Сварной! Ваши испытания впечатляют. Я летом варил ИНЭУМом -180 на улице +33С, аппарат стоял на солнце, сжег подряд 4 электрода на токе 120А проблем не было. Понимаю, что это не так выразительно, как у Вас. Но я не ставил целью испытания аппарата. Вопрос в другом. Железки почему-то любят ломаться зимой. И в прошлую зиму мне пришлось пробовать варить при -18С после хранения аппарата в холодном гараже и ночью температура ниже -25С. Аппарат работал нормально. При более высоких температурах, порядка -5с другие инверторы работать отказывались. Если у Вас появиться возможность проверить работу Minarc 150 при отрицательных температурах будет очень интересно. С уважением.

2grigost, вот здесь даны все стандарты и параметры. http://www.kemppi.com/inet/kemppi/en/akp.nsf/frameset/Frameset?OpenDocument&left=/inet/kemppi/en/akp.nsf/WEB_Nav?OpenView&navcat=Standards&main=/inet/kemppi/contman.nsf/0/00E651445FCAB261C2257188002D3034?opendocument Температурный режим работы от -20С до +40С, меня устраивает, но при удобном случае обязательно проверю работоспособность и на морозе.

На первый квартал следующего года у нас запланирована закупка полсотни инверторов для работы в тяжелых монтажно-производственных условиях. Вот почему я подвергаю инверторы столь жестким испытаниям и разбираю на части. Ведь нам же придется потом их обслуживать и ремонтировать. Окончательное решение еще не принято, доберемся и до других брендов, следующим думаю, будет ESAB, а может, кто еще другой, пообщаемся на выставке. На самом деле наша реальная потребность в инверторах на порядок больше.

А кто может мне квалифицировано ответить на вопрос?Варит ли сварочный инвертор TRITON 220AC/DC в режиме РДС покрытыми электродами переменным током?

Сварной написал : 2чукча, стандарт правильный, но время занижено в ДВА раза, наверно перепутали с ГОСТ который так и гласит. ПВ для сварочных аппаратов KEMPPI тестируется при температуре +40С и исходя из десятиминутного цикла

Читал я действительно ГОСТ Р МЭК 60974-1, но там в самом начале в "сведениях о стандарте" написано, что он полностью идентичен соответствующим EN и IEC. А где написано, что Кемппи для подобных своих аппаратов даёт ПВ от цикла 10 мин.?

2чукча, все прописано здесь: http://www.kemppi.com/inet/kemppi/en/akp.nsf/frameset/Frameset?OpenDocument&left=/inet/kemppi/en/akp.nsf/WEB_Nav?OpenView&navcat=Standards&main=/inet/kemppi/contman.nsf/0/00E651445FCAB261C2257188002D3034?opendocument

А как насчет моего вопроса? К менагерам не стоит обращаться, они паразитируют на известности бренда и мало что понимают в том, что продают. Ответ найдете по ссылке в описании IP23. А я пока подожду со своей версией еще немного.

Действительно:

http://www.kemppi.com/inet/kemppi/en...4?opendocument написал : Duty cycle

Rated power of Kemppi welding machines is given as amperage based on the duty cycle percentage. The duty cycle has been tested and its performance characteristics are given for the temperature of +40 °C. Therefore the actual duty cycle value can be higher in normal room temperature. Duty cycle 60% means 6 min arc time and 4 min rest time.

Предписания стандарта - это минимальные требования, что не мешает никому, например Кемппи, пользоваться более жёсткими.

Сварной написал : А как насчет моего вопроса?

Вот этого, что ли:

Сварной написал : Как вы думаете, форма корпуса Минарка это результат грамотных технических решений или фантазия дизайнера?

Я его не понял. А что такое фантазия дизайнера без технических решений? нечто а-ля "чёрный квадрат" Малевича?

йцукер написал : Странно, обычный ширпотреб,только европейского качества. Всего лишь высокий уровень культуры производства.Чему тут можно восхищацца?

Восхищаешься когда понимаешь глубокий смысл автора, иначе, действительно смотришь как на черный квадрат и говоришь, а что тут такого.
Если ведро воды вылить на Минарк, то с него как с гуся все скатится и ничего не попадет внутрь, капли дождя с отклонением от вертикали до 60 градусов тоже не могут попасть внутрь (не знаю, какая при этом должна быть скорость ветра, но моих гавриков на монтаже точно снесет). Теперь то видите, какой смысл заложен в форме корпуса, и почему его называют вездеходом. После этого про удобную ручку, сбалансированное крепление ремешка, плавный и точный регулятор тока можно не говорить. Конструкторы просто сработали на совесть и вложили душу, этому и восторгаюсь. Надеюсь, теперь и чукча понял.

Даже чукча понял, и уже давно, что Минарк вам ну очень нравиццо. И притом, судя по некоторым вашим инсинуациям, штуку баксов за него лично вы из своего кармана не платили, что конешно особо приятно.