Обсуждаем сварочные ИНВЕРТОРЫ.

Sotrudnik написал : Хотелось бы заметить, что запас и надежность совершенно не связаны с количеством транзисторов (не важно каких) или диодов (не важно каких) и пр. (не важно чего) .

И это так. Главную роль играет и правильный подбор по параметрам для конкретного изделия. И компоновка занимает не менее важную роль. (встречались варианты сварочников, где вроде и элементы стояли "с запасом", и они горели регулярно, в ремонт к нам приходили). Это не "теория вероятности", это практика. :)

aluma написал : подтверждается бОльшей величиной ПВ для первого.

ага... и ценой... и тем, что 2-х тактникам (их трансам) куда легче влететь в насыщение... :eek:

ГОСТ написал : ага... и ценой... и тем, что 2-х тактникам (их трансам) куда легче влететь в насыщение...

С ценой...график цены-типичный переходный процесс с перерегулированием (выбросом на переднем фронте). ;) Поэтому,посмотрев например на харьковском домсварки,даже не берусь судить.

А топология,допустим 160-й и 200-й собраны по одной и той-же. 100 А для одного это 2/3 нагрузки,для другого половина,ессно ПВ для такого тока разные.

aluma написал : С ценой...график цены-типичный переходный процесс с перерегулированием (выбросом на переднем фронте). ;) Поэтому,посмотрев например на харьковском домсварки,даже не берусь судить.

А топология,допустим 160-й и 200-й собраны по одной и той-же. 100 А для одного это 2/3 нагрузки,для другого половина,ессно ПВ для такого тока разные.

да шут с ними - ну, не будем же мы спорить ? :) (хотя, могём же, ежели есть желание...) :o а мне ИИСТовцы нравятся (в своём 140) - сто раз писал уже, сделали выходной каскад с запасом (транзисторы) как в моих Штурмах - 170 и 220... :applause:

ГОСТ написал : хотя, могём же,

Дык мы много чего могЁм!

А ИИСТ замечательно разработан,с прицелом под конкретную нишу наших реалий,респект дядькам.

aluma написал :

А ИИСТ замечательно разработан,с прицелом под конкретную нишу наших реалий

не знаю как про прицелов под "Нишу реалий", сужу сейчас сугубо только со стороны электронщика - надежности и ремонтопригодности. Достойно. :)

ляпкин написал : На трехплатной мосфетовской этажерке 43 на 15.

Значит ТССы (не надо путать с аналогами) должны дохнуть один за одним? Но почемуто дохнут они оооочень редко, и вообще считаются практически неубиваемыми сварочниками, это как нибудь можете объяснить?

ГОСТ написал : а мне ИИСТовцы нравятся (в своём 140) - сто раз писал уже, сделали выходной каскад с запасом (транзисторы) как в моих Штурмах - 170 и 220..

aluma написал : А ИИСТ замечательно разработан,с прицелом под конкретную нишу наших реалий,респект дядькам.

Сладенько то как;) (да простит меня чукча за плагиат:)) Замечательно разработан, :D при падение оторвётся (случаи уже есть) трансфоматор, да и радиаторы могут поотлетать. А зачем стоит мощный, шумный вентилятор, если аппарат так замечательно продуман? На продуманных сварочниках ненужно такое охлаждение, там и так ничего сильно не греется, ну по отношению к Исту, да и к Форсажу тоже и к другим... И судя по видео, дуга там довольно жёсткая, а на продуманных аппаратах дуга мягкая и эластичная. А ещё и про цену 8000 руб напомню, неплохой бизнес, минимум 100% чистого подъёма. Кто не вкурсе, если сделать такой аппарат на коленках, покупая радиодетали в магазинах, а не по оптовой цене, стоимость самоделки на 140А. будет в районе 4-5тыщ.
Только не надо плакаться про налоги и т.д.

viktor1953 написал : v_matsenko, китайцы у меня и на Ресанте 220 SH 28, тоже сэкономили? вместо G40N60 стоят G20N60 и вместо 6 диодов 4. Нормальненько. Да и ток в место 220 ампер дай бог 180. Хочу спросить, чем мерили напругу на шунте САИ и сколько должно быть для 200 ампер?. Спасибо. Кстати у меня четвёркой AWI хорошо тянет, правда ручка на всю и сеть от щита. Правда в таком режиме сварка бывает редко. Удачи.

купил на рынке шунт на 100а/75мВ, при токе на нем 100а соотв падение напряжения 75мВ, при 200а - 150 мВ
измеряю советскими стрелочниками Ц... -- один со шкалой 75мВ (более точен для токов до 100а) или второй со шкалой 300мв (для токов более 100а - до 400а включительно) Шунт включаю в отвод массы ,
ток меряю на дуге, а прибор чтобы видеть через маску подсвечиваю его яркой лампочкой При токе 187а шунт немного теплеет Относительно Ф4мм то ток 180а для них почти не пользую тк даже резать можно на 160а. Ток 180а только иногда при резке старыми (20-30 лет советскими электродами ) да когда наплавить нужно куда нибудь побольше металла электродом Ф5мм Пытался измерить ПН с помощью балластного сопротивления на токе 160а , но балластник не додумал окунуть в воду и он раскалился минуты за полторы до ярко - красного и пропалил ковер на расстоянии от него (жена отматерила как следует)- эту идею оствил Транзюки у Вас ИЖБТ а мои МОСФЕТЫ 20а/500в , так что по количеству у Вас по любому будет меньше, думаю что и диоды Ваши тоже помощнее (мои 20а)

morgmail, Не буду вас разубеждать в алчности производителей, ;) стремящихся содрать с юзеров последнюю рубашку. Это отдельная тема для курилки! Никто же ни разу не против, что можно сделать самоделку за мЕньшие деньги, и тому масса примеров в т.ч. и на этом форуме, см: http://www.mastercity.ru/vote/index.php?id=14 Но к той сумме, которую вы указали, надо еще стоимость мозгов добавить!;) Вентилятор у нас стоит не такой уж и мощный, а достаточной производительности для того, чтобы обеспечить отвод тепла от тех элементов, которые в этом нуждаются. Так же никогда лично не писал, что техническое решение в ИИСТе - идеальное. Можно сделать и лучше. Но в тех моделях, которые сейчас выпускаем, решили остановиться в совершенствовании. Многолетняя практика их эксплуатации показала надежность. Да и массово недовольных жесткостью дуги что-то не наблюдается!:)

morgmail написал : Значит ТССы (не надо путать с аналогами) должны дохнуть один за одним? Но почемуто дохнут они оооочень редко, и вообще считаются практически неубиваемыми сварочниками, это как нибудь можете объяснить?

Согласен с Вами, в выходные учился варить , просто ложил швы вдоль трубы длинной около 1М Электроды ф4мм палил один за одним 9шт при токе 130-150а, из корпуса холодный воздух. Только когда 180а и ф5мм поставил , воздух потеплел
А у меня тот же трехэтажный клон ТСС (трансы EER43x15,транзюки NEC k2370)

Sotrudnik, не знай как по теории, а по практике 2 в место 1 транзистора всегда лучше. Удачи.

Sergi42 написал : сварочников, то люди понимают, что и за 8 тыров и за 18 могут получить "левый" аппарат. И потому не по законам физики и сварного дела а интуитивно стремятся к аппаратм бОльшей мощности, рассуждая так: Если более мощный аппарат эксплуатировать как менее мощный, то может успею хоть забор сварить (а ежели повезет, то и печь в баню)

Точно в цель, спасибо.

ГОСТ, а если ещё и сеть садиться, тогда вообще труба? Спасибо.

morgmail написал : Кто не вкурсе, если сделать такой аппарат на коленках, покупая радиодетали в магазинах, а не по оптовой цене, стоимость самоделки на 140А. будет в районе 4-5тыщ.

Пытался просчитать до того,как готовый купил. Комплектующие на 100 А инвертор порядка 200 у.е. для наших условий. Плюс измериловки и оснастки (а без неё никак) на такую-же сумму,если не вдвое большую,у кого её нет. Плюс мозги (квалификация). Итого? :)

А шумный вентилятор пофиг,это не комп домашний.

aluma написал : Комплектующие на 100 А инвертор порядка 200 у.е. для наших условий.

Врать не надо, вся сила, транзюки+диоды максимум 30 уе. а это самое основное в инверторе, всё остальное копейки...

morgmail, Вы,мил человек,слова выбирайте,однако.

Если в курсе,дык того,уже начинайте ваять инвертор,потом расскажете,мы вместе порадуемся Вашим успехам. А до того,сие трёп голимый.

ЗЫ. О ценах http://adsh.ukrweb.net/radiohobby/viewtopic.php?pid=44870#p44870 Курс на тот момент был 5 Грн/дол.

v_matsenko, извените, мне показалось, что вы мерили на внутреннем шунте сварки. У меня есть шунт 200 ампер 75 мв, но с Ресантой мерить не получается. Больше 50 ампер не кажет, как ни крути ручку. А вот у AWI 200B не сообразил померить, хотя не вечер. Всё таки мосты дают более правильную напругу. Вы не могли бы написать как тянется дуга на вашей сварке, у меня на обеих милиметров десять, на небольшом токе, на 100 амперах короче, видимо садиться сеть, электроды МР3С 3 мм. Если у вас ХХ под 80 то должно быть больше чем у меня. Я кстати тоже пользуюсь Ц4315, а цифру использую когда надо поточнее. ПВ проверить таким образом я не рискую, велик шанс что нибудь поджарить. А вот на 100 амперах замкнутый держак оставлял, минут 10 на AWI 200B, пронесло. Только до сих пор не понял куда глядела защита от КЗ. Спасибо и удачи.

viktor1953 написал : Только до сих пор не понял куда глядела защита от КЗ.

Тут 2 варианта-или её нет,или держится на "УРА"...:)

morgmail написал : Врать не надо, вся сила, транзюки+диоды максимум 30 уе. а это самое основное в инверторе, всё остальное копейки...

Уже подобного об ИИСТах писано-переписано на разных форумах, но никому не удалось собрать точно такой же, а тем более, за такие же деньги :) Если знаете примеры - выложите фото

viktor1953 написал : Я кстати тоже пользуюсь Ц4315

Как им измерить напряжение ХХ на инверторе?

ribakow.fthj, судя по огненному держаку - защита тю тю, к сожалению. Спасибо.

viktor1953 написал : защита тю тю, к сожалению

Я тожа склонялся к первому..:)

POG65, просто включаю Ц4315 на 100 вольт постоянки и к выходным клеммам, только не путайте + - . Если надо подробнее могу сделать фотки. Удачи.

viktor1953 написал : POG65, просто включаю Ц4315 на 100 вольт постоянки и к выходным клеммам, только не путайте + - . Если надо подробнее могу сделать фотки. Удачи.

Спасибо. Если можно фото сюда POG65@yandex.ru Спасибо. Вчера в сети напругу с обоих вводов измерил (165/220), на ПА не получилось...

7351 написал : но никому не удалось собрать точно такой же,

А кому он такой нужен? Дуга жёсткая, ПВ - низкий, транс с радиаторами не закреплён, комплектуха не соответствует заявленной на сайте в тех-документации,(ставят гораздо дешевле) шумный...

Rilon ARC 250 ПРОФИ: morgmail 1 0.1%

Исток ИИСТ-140:

Igorn, Marrab, Шихаэль Мума, winni, $erg_zp, dre, Conix, SergeyKSN, tts_tts, MAN777, .Alex., And70, Prof84, Serg52, Кот., Ferda, Malevich, Многорук, Гений, kuper, EVD, Ченя, Махно, , ANDREYhim, EvgenG, , Doktor77, cotbus, Владимир5, , denja, MASTER1991as, ilyasov1, dzimp, AMATOP, Skala61, _сварщик_, asusf3, , Tws, vovan33, Stas_13, laborant33, Юрий В, aftodoctor, v5v8, dneproservis, valekc, SHURIK2101, serco, Sereg@, clone-7719, sssser, GrigVik, , hugos, izek2004, Палыч, vimot, Tipaadmin, SERG_Sarov, bizonUa, , Хунвейбин, [ogoroDnik], Mouse, , Павел 33, dixit, стакан, Alex314, Ромка, gazik51, andr777, ygres6282, Vikentij, , , ionchik, burovik01, alex62, novigor, Slayer_UA, S_Alex, fillkus, Angel14, , fitisi, Журавчик, , , Slav2000, presnezov, wolodja, , ded99, valentin418, PVD, Taiho, Pete Shick, DED71, akahaos, 5mith, lega-ga, Gytor, serg.kremen, crossi, Georg052, VladKa163, Serikan, litvinov1968, Serbes, asket, Voldem, , nfx, ВЯЖ.UA, wind-6608, , albano, Tandem.sam, Professor77, shahter1826, zraj, SSN, V-A, joric505, veol, Crimea, WLAD1959

131 13.27%

Из голосовалки http://www.mastercity.ru/vote/index.php?id=14 :)

Да.Против фактов не попрёшь..:)Неужели надули всех?:o

ribakow.fthj написал : Да......Неужели надули всех?:o

Угу, и это только на этом форуме!;) По существу же morgmail, хочу поблагодарить за "бдительность"!;) В перечне комплектации есть ошибки, как и в вашей ссылке на ПАТОНА Там должно было быть IRFPS43N50К. Мы, кстати, их тоже давно не используем. Зато схема висит на сайте и каждый мало мальски разбирающийся в этом деле может оценить те преимущества, которые появляются в этой связи с послегарантийным ремонтом. Ну, а в гарантии мы никому не отказываем, даже если это происходит очень далеко от Херсона. Потому и география пользователей не ограничивается окрестностями Херсона. Случаев обрывов трансформаторов (если под этим не понимать лопнушую стяжку) и, тем более, радиаторов, не зафиксировано. Но даже если таковые и есть, я вновь повторю, что не считаю ИИСТы "чудо-сварочниками" (по вашему определению) ;)

morgmail написал : Значит ТССы (не надо путать с аналогами) должны дохнуть один за одним? Но почемуто дохнут они оооочень редко, и вообще считаются практически неубиваемыми сварочниками, это как нибудь можете объяснить?

А что ТССы уже выдают 200 амперев при 28 вольт.:)