Обсуждаем сварочные ИНВЕРТОРЫ.

Alexxus тогда ладно:)

Как уважаемые профи сваршики думают,вот такое надо в обычном ММА-инверторе или нет? ("Дежурная дуга" в тексте порядка 10...15 А)

...технология удобна когда необходимо приварить тонкий метал к толстому.Задатчиком выставляется ток достаточный для провара толстого метала.Манипулируя кнопкой на держаке "короткими вспышками" приваривается тонкий метал к толстому. Так же варится и тонкий метал к тонкому.Зажег дежурную дугу;"прицелился";коротким импульсом приварил ,без прожога. Навык появляется после двух электродов.

Отсюда http://valvol.ru/topic689-45.html

студентоф написал : Также не нужно забывать что инвертор работает на амплитудных значениях сети (310 вольт) а не на действующих (220 вольт).На входе в аппарат стоит мост и конденсаторы (которые "выпрямляют" и поднимают напряжение до амплитудного т.е. 310 вольт постоянного напряжения а потом импульсами(широтно-импульсная модуляция )(ШИМ) (в 310 вольт) поступает на трансформатор...... теперь меняя значение 220 вольт на 310 вольт попробуем пересчитать 4500Вт:310вольт=14,4Ампер....(все сходится) продолжительностью импульса регулируется сварочный ток,чем импульс короче тем ток меньше и наоборот,чем длиннее тем ток больше...

Вы это сейчас разработчику сварочного аппарата объяснили.:applause: Теперь вопрос: Интересно, кто ни будь пробовал элементарно по счетчику, хотя бы, посмотреть количество реально потребленной энергии при сварке в течение, например 15 минут, при токе скажем, 150 ампер и тупо сравнить с теоретическими выкладками г-на Чукчи? Потребителя ведь интересует фактические значения просадки напряжения, потребляемой эл. энергии.

Sergi42, я тоже заметил, что теория и практика далеко не всегда совпадает:) Вот я например частенько в подвалах вкручиваю в электрический патрон вот такую воровайку:

Подключаю сварочник и шпарю не оглядываясь на 70-100А. Если на патроне провод сечением - 0,75кв. то он греется, а при резке на токах 120-130А. даже иногда отгорает.:a Бывало даже, что олово на контакте воровайки расплавлялось:a и только вроде один раз, отгорел язычёк в патроне. Но если опираться только на теорию, то патрон должен расплавиться через пару минут на токах...
Кстати, я у себя в квартире, а именно на кухне (электроплита) могу запросто взять 10-12кВт. А если подключу инверторный сварочник на 250А. так и автомат на 25А. если и вышибит, то далеко на сразу. Это я к тому, что мне надоели вопли разработчиков и еже с ними, типа - на кой тебе сварочник даже 200А? Куда ты его включать будешь? Куда я его буду включать, для меня проблемы не составляет, так-как жрёт инвертор из сети поменьше, чем показывают расчёты, да и сети у нас приличные:p Ну а сварочник надо брать всегда с запасом...

morgmail написал : Это я к тому, что мне надоели вопли разработчиков и еже с ними, типа - на кой тебе сварочник даже 200А? Куда ты его включать будешь? Куда я его буду включать, для меня проблемы не составляет, так-как жрёт инвертор из сети поменьше, чем показывают расчёты, да и сети у нас приличные Ну а сварочник надо брать всегда с запасом...

Вот здесь поддерживаю полностью. Потому как на работе за деньги (особенно на производстве) в подавляющем большинстве сварщик выполняет какие то определенные виды работ. Подобрать сварочный можно точнее. Использование его будет скорее всего по прямому назначению. А в личном пользовании у хозяина имеется один (и то далеко не у всех) сварочный и использоваться он будет так: сначала мангал, калитка, забор. Потом- ведра, баки, лопаты. Потом лопаты из нержи, потом детские качели из 14-16 швеллера (остался от Советских времен), потом отогрев перемерзшего водопровода, потом...:) В общем оказывается, что нужен сварочный с током до 200 (реальным)или более, с регулировкой от 10А, универсальный-чтоб и нержу варил, и немного алюминий и пр.:) Потому я тоже категорически не понимаю людей, которые утверждают, что мощные, универсальные аппараты нужны на производстве, а в быту достаточно заявленных 150. И дело не в амперах зачастую даже.

Alexxus написал : при -8 и при +2 данный аппарат мне очень устраивает...

пробовал своим варить летом при +36 и этой зимий при -22, варит...

morgmail написал : мне надоели вопли разработчиков и еже с ними,

А это, Гена, менталитет у нас такой :) Да плевать мы хотели на все разговоры "учёных мужей", сами с усами. И полетела в ...опу вся технология и проч. А потом удивляемся, почему у нас так всё плохо? Машины не едут, самолёты падают, колбаса без мяса, коровы не доятся... :eek:

Sergi42, ага! Чтоб аппарат был весь в рюшечках, да круче профессионального, и ценой за 3 копейки. :D

avaks написал : Чтоб аппарат был весь в рюшечках, да круче профессионального, и ценой за 3 копейки.

Такого не бывает. Мы не в сказке живем;)

avaks написал : А потом удивляемся, почему у нас так всё плохо?

Попрошу не обобщать!;) Если я буду плохо делать, потеряю заказы, потеряю заказы - сдохну с голода:(
Работая на монтаже, старые дядьки меня учили - ты делай всегда хорошо, а плохо оно само получится;) А бригадир мой любил говорить - лучше у них б...й и небыло никогда!;)

morgmail написал : старые дядьки меня учили - ты делай всегда хорошо, а плохо оно само получится А бригадир мой любил говорить - лучше у них б...й и небыло никогда

А у нас поговорка - "Лучше нас, никто не сделает"

avaks написал : Sergi42, ага! Чтоб аппарат был весь в рюшечках, да круче профессионального, и ценой за 3 копейки.

Если кому то нравится в рюшечках, то почему бы и нет? Есть ведь и женщины сварщицы! Креативнее надо быть. А если не стремиться к лучшему и подешевле, то так и будем производить Ваз-2105 и сами же и ездить.

morgmail написал : даже иногда отгорает.

И как, восстанавливаете перед уходом из подвала? :)

morgmail написал : Но если опираться только на теорию, то патрон должен расплавиться через пару минут на токах...

Патроны не плавятся обычно, а обугливаются, если не из керамики. Длительно допустимые токи для патронов и розеток рассчитываются из расчета нагрева проводов не выше 65°C, при температуре воздуха 20°C. Температура плавления меди 1080°C. Так что ничего и не плавится, до поры до времени. Например, превышение расчетной температуры обмоток масляных трансформаторов всего на 10°C, снижает срок службы изоляции в два раза. Так и с проводкой - при Вас не загорелось, а после Вас может пыхнуть на скрутке, подплавленной Вашей сваркой.

v_matsenko, у меня на AWI ARC 200B 16 штук 2SK2837 и только 3 трансформатора, выходит брак? Спасибо.

viktor1953 написал : v_matsenko, у меня на AWI ARC 200B 16 штук 2SK2837 и только 3 трансформатора, выходит брак? Спасибо.

Вряд ли , не брак а сэкономили наверное производители Надо бы и реальный ток выходной замерять на шунте - вполне возможно окажется как и у меня 187а Перелопатил порядком форумов по САИ подобным и кроме того обращался к спецам на форумах на предмет "разогнать" свой до 200а: ответ везде один "твой на 160-180а , а реальный 200а 16-транзюков,16 диодов,4 транса (м-ду радиаторами) " так что от этой идеи отказался, (нужно было для ф5мм, но ф4мм аппарат молотит на ура - хоть режь хоть вари )

eretic-58, извени конечно, но с такой переноской 50 метров и 1,5 квадрата, как они вообще варили такими электродами? Для тройки и то не до жиру, даже от хорошей сети.

А варить толстый метал можно и тройкой, нигде нет запрета. Единственное что дольше. Тем более, чем меньше зона термического влияния (нагрев места сварки вокруг сварочной ванны) и тоньше шов - тем меньше остаточные напряжения, тем крепче шов. Да если вы после укладки очередного прохода ещё и прокуёте шов, то получите вообще крепкое соединение. А ели ещё и отожгёте ... ну это я уже загнул. А в справочниках - это компромисс, между качеством и производительностью. Удачи.

v_matsenko, китайцы у меня и на Ресанте 220 SH 28, тоже сэкономили? вместо G40N60 стоят G20N60 и вместо 6 диодов 4. Нормальненько. Да и ток в место 220 ампер дай бог 180. Хочу спросить, чем мерили напругу на шунте САИ и сколько должно быть для 200 ампер?. Спасибо. Кстати у меня четвёркой AWI хорошо тянет, правда ручка на всю и сеть от щита. Правда в таком режиме сварка бывает редко. Удачи.

viktor1953 написал : v_matsenko, у меня на AWI ARC 200B 16 штук 2SK2837 и только 3 трансформатора, выходит брак? Спасибо.

У вас на ARC 200B стоят три транса с 49-ым сердечником, который больше стандартных 43-их, устанавливаемых в 160-180 амперные аппараты и которых действительно нужно четыре штуки, чтобы взять реальных 200 ампер с хорошим ПВ. При снятии 200 ампер с 43-их трансов, они мрут ака мухи от дихлофоса:).

aluma, Аппарат вылитый FOXWELD 202

только ХХ 64 вольта по табличке. Удачи. Кстати если у вашего ХХ 80 вольт, он должен уверенно варить нержавейку и вам повезло.

ляпкин, а на ТССе что за трансы стоят?

Sergi42, насчёт запаса я всегда за, ибо потом не надо бегать вай вай сгорел, как мой мастер. Удачи.

ляпкин, спасибо, теперь хоть думаться не будет. Ато вообще расстройство, Ресанта - кака, AWI - бяка. Последняя хоть по людски сделана. Удачи.

Хотелось бы заметить, что запас и надежность совершенно не связаны с количеством транзисторов (не важно каких) или диодов (не важно каких) и пр. (не важно чего) . Скорее, даже наооборот. Пусть меня покритикуют специалисты по теории вероятностей!;)

[quote="Sotrudnik;2932684"]запас и надежность совершенно не связаны с количеством транзисторов (не важно каких) или диодов (не важно каких) и пр. (не важно чего)[/quote Ну как же? Чем меньше количество, тем надежность выше. Это если по теории вероятности. А если по иному взглянуть? Не зря же в особо важные системы закладывают повторяемость (торомозная система, например), в самолетах дубляж уже норма, а в космонавтике- не редкость и тройное "дублирование". Что касается сварочников, то люди понимают, что и за 8 тыров и за 18 могут получить "левый" аппарат. И потому не по законам физики и сварного дела а интуитивно стремятся к аппаратм бОльшей мощности, рассуждая так: Если более мощный аппарат эксплуатировать как менее мощный, то может успею хоть забор сварить (а ежели повезет, то и печь в баню):)

viktor1953 написал : Аппарат вылитый FOXWELD 202...

Как выражается уважаемый Чукча,это "брат коля",их много с такой схемой и начинкой. В паспорте Uхх=72 В,надо было в сети измерить,обычно у меня под 230 В.

Sotrudnik написал : ...Пусть меня покритикуют специалисты по теории вероятностей!

Не спец в т.в.,с одной стороны Вы правы,а с другой,наработка на отказ деталюшек прямо зависит от рассеиваемой мощности и температуры. Если,например,один инвертор содержит две || работающие силовые схемы (ключи+транс+выпрямитель),а другой три таких-же с теми-же элементами,то очевидно,что при одинаковой нагрузке режим работы второго менее напряжённый. Со всеми вытекающими. Или я ошибаюсь?

morgmail написал : ляпкин, а на ТССе что за трансы стоят?

На трехплатной мосфетовской этажерке 43 на 15.

Sotrudnik написал : Пусть меня покритикуют специалисты по теории вероятностей!

Думаю что ваша теория вероятностей плавно перейдёт в тоерию относительностей...и тада всё станет на места своя..:)

Дублирование элементов в ответственных узлах совершенно не есть простое "запараллеливание" элементов. Равно как и расположение дополнительных источников тепла на теплоотводе ограниченной возможности - при прочих равных, разумеется, не влечет за собой "уменьшение напряженности режима работы" . Вот это я и мел в виду в предыдущем сообщении. А вы тут про теорию относительности!;)

Sotrudnik написал : А вы тут про теорию относительности!

Я согласен с тем что вы написали...да и всё думаю тоже...Но речь может идти о кол-ве элементов вовсе не "запаралельных"-а вот насчёт дублирования-то это обширное понятие...так что в итоге может всётаки и перейдёт всё к относительности..:)

ТАК РОЖДАЛИСЬ МИФЫ НАРОДОВ МАЙЯ... ИЛИ КАК ТАМ НАС БУДУТ НАЗЫВАТЬ ЧЕРЕЗ 2000 ЛЕТ.

студентоф написал : Также не нужно забывать что инвертор работает на амплитудных значениях сети (310 вольт) а не на действующих (220 вольт).На входе в аппарат стоит мост и конденсаторы (которые "выпрямляют" и поднимают напряжение до амплитудного т.е. 310 вольт

ню-ню... дело в том, что теория и практика несовместимы... подключите к сети 220В диодный мост и кондер. И увидите, что нет расчетных (корень из 2-х = 1,4), а будет 290-295 В. Далее, когда работает сварочник, после фильтра амплитуда проседает до 220В (и то, если сеть хорошая)

:)

Sotrudnik написал : А вы тут про теорию относительности!

Это не я про теорию относительности. Я про то,что разделить 100 А вых. тока можно на две || ветви с ключами,можно на 3 и т.д. При одинаковых типах ключей,суммарное тепл. сопротивление кристалл-среда в последнем случае меньше и среднее значения тока дальше от макс. допустимого. Плюс суммарная площадь охлаждения 3-х вых. трансов больше,чем 2-х,сорь за констатацию очевидных вещей.

Итого,при одинаковом вых. токе например 100А,режим деталюшек строенного 200 А инвертора отличается от такового в сдвоенном 160 амперном. Собсно обычно это и подтверждается бОльшей величиной ПВ для первого.