Обсуждаем сварочные ИНВЕРТОРЫ.

_sergey_ написал : И вы думаете щас возьму инвертор на 200А и он влегкую даст хотябы 140. Так вот нифига.

Не хочу спорить... могу описать реальный случай, варил инвертором на пониженном напряжении и удлинитель (мой 25м и хозяйский, на вскидку 40м), электродами 4мм, не знаю какой был ток, выставил на макс 180А , по звуку четко прослушивались пульсации, как на обычном сварочном трансе... и варил.. довольно долго, по ощущениям ампер 100.

2andrey_o Зачем спорить, надо истину вычислять. Какая напруга на входе инвертора конечно не знаешь, да и какой удлинитель по сечению тоже не написал. К тому случаю про который писал Alex1394: удлинитель 60м, 0,75кв - итого 120м провода или 1,5 Ом. Напруга на входе инвертора пусть 160В. На дуге в 100А падает 25-27В(мерял), отсюда мощность 2700Вт, кпд=85%макс, в реальности 75-80. Получаем отбор мощьности 3375Вт, при U=160 это 21А. А с учетом формы потребляемого тока(пики тока 21А*1,5=31,5 приблизительно), на удлинителе в эти моменты упадет ~45В. И имеем в розетке 160+45=205В(а если там меньше?) в теории - на практике будет еще хуже. Правильно мыслю?

чукча прокоментируй.

_SERGEY_ с вашим последним(извините предпоследним) постом не всё понятно, чей-то в нем не так, надеюсь мысль правильная... Пожалуйста не убивайте у адептов ветки веру в чудо.

andrey_o написал : Не хочу спорить

Это и мой принцип, но всяко бывает- грешен. Многие инверторы варят при пониженном напряжении, но мы не знаем , что получается на выходе

_SERGEY_ написал : пофигу какой инвертор ставить - варить нормально не получиться

Надеюсь, что вы не правы , иначе "Эволюция зашла в тупик"... Смотрим и делаем вывод: http://www.mastercity.ru/cgi-bin/models.cgi?17&04&6 ; http://pico-160.narod.ru/ . А может они опять все врут? Чей-то здесь не так?!..

_SERGEY_ написал : надо брать не с запасом по току(хотя он не помешает), а с минимальным рабочим напряжением!

• а в принципе всё сходится, извините, если отвлёк.

_SERGEY_ написал : чукча прокоментируй.

Так уже писал выше примерно то же самое и даже с формулами (свят-свят.. крестит пузо).

vitalik написал : Смотрим и делаем вывод: http://www.mastercity.ru/cgi-bin/models.cgi?17&04&6 ; http://pico-160.narod.ru/ . А может они опять все врут? Чей-то здесь не так?!..

Смотрим. 1-й для ММА и TIG, напряжение сети 145-260В, напряжение х.х. до 80В. Именно "до", значит х.х. 80В при сети 260В. Значит при сети 145В х.х. будет 45В. При таком х.х. для ММА ну может и загорится только какой-то спец. электрод, может даже бужет какой-то ток дуги, не более. Другое дело TIG, там на дуге рабочее напряжение примерно вдвое меньше от ММА. Думаю, если их сильно поспрашивать, то они с улыбкой до ушей ответят, что 145В это только для TIG, об чём в рекламушке просто скромный молчок. 2-й тоже для ММА и TIG (у них там написано "ВИГ":)), сеть 138-265В, х.х. аж 97В. Значит при 138В х.х. будет 51В - ММА трошкы лучше загорится, и ток некий будет чуть больше, но вряд ли может быть хоть что-то похожее на диапазон регулировки. Тоисть думаю примерно то же самое.

_sergey_ написал : Хотел бы я посмотреть как ты будешь варить без баласта от истонника НЕтока.

Может мы говорим про разные вещи, но ИСТОЧНИКУ ТОКА глубоко накласть на баластник, на то он и источник тока. Ps За запоздалый ответ звиняюсь, в командировке был.

А вот то, что у Русичей "Напряжение холостого хода 26 V", а у недорогих инверторов начинается от 70В о чем-то говорит ?

2Викторыч Я написал именно НЕ ТОКА.

Викторыч написал : ИСТОЧНИКУ ТОКА глубоко накласть на баластник

Этому еще в школе учат. Так всетаки, чем по вашему мнению является инвертор - ист. тока или напряжения?

Теперь я знаю правду! Не верьте говорящим, что инвертор не варит при пониженном напряжении, в этой статье :http://www.navigator-tatarstan.ru/articles/srtoy/print_a_0082.html написано что оно ему вообще не нужно(3-я глава). Вот видите - когда хочешь сказку, то обязательно ее получишь.

_SERGEY_ написал : Я написал именно НЕ ТОКА.

Так всетаки, чем по вашему мнению является инвертор - ист. тока или напряжения?

Баластник, как средство регулирования тока - только один из многих вариантов, причем не самый лучший. Еще в школе ;) учат, что источник тока не должен работать без нагрузки, ему от этого плохеет.

Вот какой немаловажный вопрос появился, после общения с поставщиком моего инвертора (де, поломка считается негарантийным случаем при использовании неоригинальных проводов; будто бы это не сложно определить по некоторым характерным признакам в сгоревшем аппарате) и после неоднократного упоминания в этом форуме о непростых взаимодействиях именно инверторов со сварочными проводами:

Так как именно влияет сечение и длина распространённого сварочного провода типа КГ/КОГ на процесс сварки MMA/TIG и на сам сварочный инвертор с точки зрения рядового потребителя?

И вытекающий из него другой вопрос: справедлива ли тактика "кашу маслом не испортишь" в случае применения кабеля заведомо бОльшего сечения, например, 35 мм2 на максимальном токе 150А? Т.е. очевидные минусы понятны: заметно дороже, заметно тяжелее при переноске. Но главное: ничем плохим не грозит?

Если сочтёте возможным, давайте попробуем сформулировать несколько практических советов тем владельцам инверторов, которые встали перед данным выбором либо из-за недовольства проводами идущими в комплекте, либо не получившими их при покупке вовсе. Надеюсь, проблема мной не надумана, и действительно имеет место. Если это не затруднительно, хотелось бы увидеть или понятную всё тому же неспециалисту зависимость, по которой он смог бы сделать вывод самостоятельно, или готовые типовые рекомендации для аппаратов с током, скажем, 200А, 150А, 100А, например (абстрактно!): "Для сварочного инвертора с максимальным током в 150А при длине проводов 2 метра рекомендуемое сечение 25 мм2, при длине 4 метра 35 мм2".

Вдогонку просто посоветоваться: какую длину сварочных проводов лично вы считаете целесообразной для дома/гаража/общих работ? Насколько нужно применять в комплекте провода разной длины (провод с держаком длиннее на метр-два)?

Спасибо!

2vitalik Какая хорошая статья! Наверно они серьезно занялись поиском лохов.