Обсуждаем сварочные ИНВЕРТОРЫ.

SergeyE написал : разработчик ВМЕ 160 - именно так и поступает при проектировании нового аппарата на 300А - говорит - на деталь два минусовых зажима, зачищаешь провод около ручки держателя электродов - и цепляешь второй держатель - все работает. 300А редко когда нужны

Дело совсем не в том, что 300А редко нужны. Насколько знаю, ВМЕ-160 питается от 220В? Передайте плиз Ему (на правах Его пресс-секретаря), что более 160А это уже перегруз для обычной сети 220В. но если на это плюнуть, то мож получится снять ампер 185-190. Есть "уфологи"-экстремалы, вроде как умудрялись снять аж 240А, где-то сразу за забором подстанции. Но 300А от однофазной сети 220В - это эксклюзивные бредни особо буйных разработчиков.

Henrietta написал : А как при этом распределяется ток между инверторами? Поровну?

Каждый будет выдавать ток примерно соответственно положению задатчика тока на морде лица. Поровну будет, если они в одинаковом положении.

Henrietta написал : но что будет, если соединить два инвертора с настоящей ОС (при этом их задающие генераторы, естественно, никто и не подумает засинхронизировать)?

Будет то же самое, только точнее.

2чукча

с чего Вы решили, что это однофазный аппарат ? трехфазник Вы что думаете, что разработчик тупой только потому, что не тусуется в интернете ?

Так понял, что речь о возможности параллельного включения двух ВМЕ-160, а у него питание однофазное: http://www.minisvarka.ru/vm160.php А при трёхфазном питании таки проще схемно, дешевле, меньше по весу/объёму один инвертор на 300А, чем пара на половинный ток.

наверное каждый аппарат подключается к своей фазе; что делается с третей фазой - не знаю скоро встречусь с ним - спрошу

Трехфазный сварочный аппарат ВМ 420 - это аппарат для сварки всех видов сталей, чугуна и т.д., любыми электродами, включая специальные. Аппарат весит 12 кг. и выдает сварочный ток 420 А. Надежный и неприхотливый в использовании сварочный аппарат ВМ 420 давно и упешно используется на предприятиях самой разнообразной направленности от нефтяных предприятий до кондитерских фабрик.

ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ: Масса : 12 кг. Габаритные размеры : 310 Х 570 Х 90 мм. Продолжительность включения при максимальном токе сварки : 80% Диапазон регулировки свар. тока : 50-420 А Напряжение питающей сети : 380 В Максимально потебляемый ток : 3 х 16 А Частота питающей сети : 49-60 Гц Напряжение холостого хода : 50-70 В Потребляемая мощность : 3 х 3,7 кВ-А Напряжение дуги :33-37 В Диаметр электрода : 2-6 мм

Это цитата отсюда: http://www.minisvarka.ru/vm420.php

Есть вопросы про BM 420:

• Где "давно и успешно" используются эти аппараты?
• Почему напряжение на дуге при РДС 33-37 Вольт? Не многовато?
• Неужели при весе 12 кг научились делать "надежные и неприхотливые" сварочники на 420А при ПВ 80%?

SergeyE написал : скоро встречусь с ним - спрошу

Во-во, вы Самого поподробней расспросите, и нам тут сделаете брифинг, а гадать - не пресс-секретарское это дело.

а чукча в Москве ?

Уважаемые господа. Выкладываю информацию об неисправности IMS 1600 у знакомого. Купили ему в Москве 3 месяца назад , варил всего ничего, только пробовал. Неисправность следующая : при включении и выставлении сварочного тока потенциометром светодиод загорается и через две секунды гаснет.Вентилятор крутится.
Аппарат не варит. При выключении потенциометра до щелчка светодиоды не горят, вентилятор не работает, но аппарат варит током примерно 130 ампер. При выключении вилки слышно срабатывание реле. Отправлен за свой счёт на гарантийный ремонт в Москву. Примите к сведению.

Так кто всетаки делает IMS ?Если китай то французы каким боком?

Был в svaga.ru Ильменский пр-д 4 - дают поварить - у них там специальный зальчик оборудованный вытяжной вентиляцией, правда без всякого притока (говорят - вон под дверью щель есть) - надо бы им посетить наш форум по вентиляции. Лежат пачек двадцать самых разных электродов, в какой-то момент 4 продавца, включая владельца мучались в муках выбора - давай вот этот корейский электрод попробуешь, другой - нет, лучше эти китайские, третий - да что Вы - вот эти лучше...

Висят штук семь масок хамелеонов - пробуй любую. Короче - все круто. Именно так и надо продавать сварочники. За сварочным кабинетом - ремонтная мастерская - два спеца что-то паяют, все завалено коробками и внутренностями сварочников, их лежат целые стелажи. Такие залежи электроники я видел только в фирмах по ремонту компов.

Внутренности всех - еще новых сварочников - дорогих Селка, недорогих Gym и прочих лежат прямо в торговом зале - по сути большие и тяжелые матплаты - такие же детали - короче очень это все на компы походит. Честно говоря из этой темы я понял, что все сварочники делают в Китае, но при покупке нельзя понять что там внутри - ан нет - все можно покрутить в руках. Эта уже вторая причина их посетить с фотоаппаратом.

Помню тут Dachnik злорадствовал над покупателем Селко, который вначале хотел купить Gym, но испугался возможного ремонта за 4500руб. Было непонятно - почему надо менять только всю плату целиком. Оказалось, что это вовсе не плата - французы (китайцы ?) вместо платы залепили все силовые элементы на большой алюминиевый радиатор без всякой подложки (точнее она вроде есть - но похоже что это тоже полоска аллюминия, приваренная (припаянная ???) по всему периметру к радиатору - на вид все сливается в одно целое) - как им это удалось - непонятно - контактная сварка что-ли в вакуме ???. Детали как обычные похожие не тиристоры и транзисторы размером в 5-8мм*5-8мм или больше, так и совсем мелкие с 1мм*2мм - такие паять наверное очень и очень сложно даже под огромной лупой.

Объясняют, почему нельзя эту "плату" чинить - надо ее всю греть снизу - иначе к алюминию не припаяешь такие малюсенькие детальки. От такой "платы" отваливаются ножки с внутренней резьбой, на которые насаживается вторая - уже вполне обычная плата. Короче - наверное чинить это и можно, но действительно сложно. Раздумал я покупать. Но это не повод покупать Селко за 30000руб.

Говорю - давайте проверим - Селко просто надежнее или варит лучше (и я это почувствую ???) - говорят варит лучше - у селко 250 килогерц, а у GYM 100 килогерц. Тестирую свои электроды 2мм (Судиславский завод Ротекс Э46-РОТЕКС-ОС-12-0-УД/Е43 1 (3) -Р12), свои же синие электроды (какие-то), не считая их электродов разных видов, включая УОНИ (они серыми оказались - а я думал синими будут) - провода одни и те же - оба инвертора стоят рядом, один парень переключает их с аппарата на аппарат, я специально электрод только до половины жег - чтобы тестировать тот же самый электрод.

Вывод - у Селко дуга реально эластичнее и брызг меньше; на УОНИ - я на GYM больше 1-1.5см проварит не смог - то ли дуга гаснет, то ли зашита от КЗ. На Селко - сделал здоровенный шов в 10см - им пришлось меня останавливать - чего такой шов делаешь - лучше молоточком постучи - проверь качество; не нужно такие длинные швы делать - сварщики так не делают. Постучал - на уровне моего лучшего шва из электрода в 2мм.

На двойку ставили как 30А, так и 40А, пробовали и 10А - на селко работало (и вроде даже на 5А) - аппараты стоят в паре метров - все переключают продавцы - можно и самому подходить, но места на пъедестале мало, как-то не тянет с него слезать. На тройку ставили и 90А и 80А - видов 5 их электродов попробовал.

Вы понимаете, что мой предыдущий опыт в суммарном объеме 3-4 электрода 2мм с обычной маской не сделал из меня профи - в общем смотреть на мои потуги продавцам должно было быть просто тяжело - несколько раз разные товарищи отодвигали меня в сторону и показывали как это надо делать - дугу они зажигали чуть ли не со второго чирканья; шов у некоторых у их получался чешуйкой, не то что у меня. В общем выгнали меня только когда пришли другие покупатели - те только чиркнули 3 раза и через минуту сказали "берем" - взяли Gym.

В общем мною занимался владелец и еще то 1 то аж 3 дополнительных продавца не менее часа. Какого-то давления что-то купить ну не было вообще - это в торговле просто редкий случай. Владелец рассказал, что продает 1500 штук gym в месяц, поставляет их и в Леруа - там они зеленого цвета - понятно, что ему моя возможная покупка 1 аппарата погоды не делает никакой. Рассказывал, какие маски и светофильтры по чем покупает в Китае, какой новый сварочник скоро начнет возить из Китая, какой светофильтр появится через месяц за 700руб, как он потерял 200тыс баксов на попытке производить аппараты самостоятельно здесь - пошлины-то у нас на детали 5-10% а на готовые аппараты - 0% - средства же производства. Показывал спецэлектроды - от 10000 до 60000 руб за пачку - я их брать не стал...

Выводы: 1) мои электроды прокаливать не надо - все сошлись на мнении, что они и так нормальные. Но я прокалю - хуже то не будет.

2) Селко за 30 тыс руб действительно лучше варит, конструкция более ремонтнопригодная и это видно невооруженным взглядом, но сам он за меня он не варил - все равно барахтался как котенок в воде - надо учиться. По этому мне он не нужен - вначале надо потренироваться хотя бы на 50-100 электродах. Думаю, что Dachnik был не прав - за Селко переплачиваешь не только из-за повышенной надежности и брендовости - качество все-таки выше, хотя сам сварщик раз в 10 важнее. То что при ремонте Селко покупаются дешевые транзисторы - это означает не то, что там такие и стояли, а по всей видимости означает только то, что при ремонте очень хорошие транзисторы с маркировкой А известных фирм заменяются первыми попавшимися. Меняли бы на такие же - это было бы не 60руб.

Вопрос по IMS Gismi 161. Купил этот агрегат. Начал пробовать им варить первый раз в жизни. Из харрактеристик IMS Gismi 161 имеет защиту от залипания и forsstart (я так понимаю, увеличение тока вначале цикла сварки) У меня постоянно возникает проблема начать варить, постоянно электрод прилипает к детали. Вот и хочу спросить, возможна проблема с самим сварочником, или это нормальноеявление, просто нехватает опыта? Но если цикл сварки удалось начать, то варит аппарат замечательно.

Забыл добавить электроды 3, ставлю на начало деления 3,2, это кажется 130А (аппарат не под рукой).

BSA92 написал : Вот и хочу спросить, возможна проблема с самим сварочником, или это нормальноеявление, просто нехватает опыта?

или так или так , надо либо другим сварочником пробовать либо сварного другово - тогда будет видно :)

BSA92 написал : Купил этот агрегат. Начал пробовать им варить первый раз в жизни.

BSA92 написал : просто нехватает опыта?

Это верно.

Кроме того, очень сильно на зажигание и устойчивое горение дуги влияет качество электрода и покрытие электрода (обмазка).

И еще. Сильное влияние оказывает напряжение ХХ источника и напряжение на дуге.
Напряжение ХХ источника зависит от самого сварочника, от напряжения питающей сети, длины и сечения сетевого удлинителя.
Напряжение на дуге, кроме этого, зависит от качества крепления "массового" провода к изделию, длины и сечения сварочных кабелей.

Чем ниже напряжение сварочной дуги, тем она короче. Тем сложнее ее зажечь.

Ночной Ковыл написал : "Почему напряжение на дуге при РДС 33-37 Вольт? Не многовато?

Не многовато, в самый раз. Напряжение рабочей точки при сварке штучным электродом считается по формуле 20в+0.04в/а*Icв. При Iсв=420а получаем как раз 36.8в