Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 114581

30.06.2023 в 14:29:16

VaLLeon написал: Если для проверки пузырькового уровня применять лазерный уровень у которого линии луча толстые, отметки делать по середине луча или можно по краям (в модели такого лазерного уровня заявленная точность 0,3 мм./м.) ?

VaLLeon, естественно - посередине. И перед использованием лазера - проверьте его. Как именно - гугл поможет найти видео. Если лазер 360 - то просто вращать на горизонтальной подставке и следить за отметкой на стене. Чем дальше стена - тем лучше.

Condtrol - достаточно тонкие и яркие лучи

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 114581

30.06.2023 в 14:32:20

Мишутк, не надо никаких ниток - просто посередине. И эта середина может быть наклонной если лазер врет (ну уронили его например).

0
Аватар пользователя
VaLLeon

Местный

Регистрация: 31.08.2010

Тольятти

Сообщений: 695

09.07.2023 в 15:28:32

Приобрёл пузырьковый уровень KRAFTOOL Procast 400 мм 34717-040, выбирал из трёх в условиях магазина DNS. Дома при дневном свете выяснилось следующее: если внимательно присмотреться то когда разворачиваешь уровень, от краёв пузырька до рисок ампулы для горизонта, расстояния чуть смещаются по сравнению с предыдущим положением. Определил с помощью подкладывания под один из краёв двух бритвенных лезвий это около 0,2 мм. (максимум не более 0,25 мм.). В этом уровне заявленная погрешность 0,4 мм./м., т.е.значит если на 40 см. уровне расхождение 0,2 - 0,25 мм. то на метр получается 0,5 - 0,6 мм. что больше паспортной 0,4 мм. ? Или погрешность по-другому считается, по методу равных отрезков от бисектриссы угла образованного линиями горизонта в двух положениях уровня, т.е. на 40 см. около 0,2 - 0,25 поделенного в среднем на два: 0,1 - 0,125 и в пересчёте на метр 0,5 - 0,6 мм. поделенного на два: 0,25 - 0,3 мм. ? Итого этот уровень KRAFTOOL Procast 400 мм 34717-040 соответствует заявленным характеристикам или попробовать поменять ? А в инете всё одно и тоже советуют проверять, и только в одной статье указано что если пузырёк в одном положении и при одном и при другом расположении уровня то такой уровень обладает высокой точностью, а не так как остальные пишут что мол обязательно пузырёк должен не менять положение, на примере у этого Kraftool и не только если указана погрешность 0,4 мм./м. то никогда пузырёк не будет в одинаковом положении.

0
Аватар пользователя
Alex___dr

Местный

Регистрация: 13.03.2006

Москва

Сообщений: 28323

09.07.2023 в 16:32:58

VaLLeon написал: А в инете всё одно и тоже советуют проверять, и только в одной статье указано что если пузырёк в одном положении и при одном и при другом расположении уровня то такой уровень обладает высокой точностью, а не так как остальные пишут что мол обязательно пузырёк должен не менять положение, на примере у этого Kraftool и не только если указана погрешность 0,4 мм./м. то никогда пузырёк не будет в одинаковом положении.

Официальные методы проверки Вас чем то не устраивают? , https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293784/4293784157.htm п.3.3.3

Желаете высокую точность? Приобретите рамный уровень с поверкой...

0
Аватар пользователя
VaLLeon

Местный

Регистрация: 31.08.2010

Тольятти

Сообщений: 695

09.07.2023 в 17:17:03

Alex___dr написал:

VaLLeon написал: А в инете всё одно и тоже советуют проверять, и только в одной статье указано что если пузырёк в одном положении и при одном и при другом расположении уровня то такой уровень обладает высокой точностью, а не так как остальные пишут что мол обязательно пузырёк должен не менять положение, на примере у этого Kraftool и не только если указана погрешность 0,4 мм./м. то никогда пузырёк не будет в одинаковом положении.

Официальные методы проверки Вас чем то не устраивают? , https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293784/4293784157.htm п.3.3.3

Alex___dr, официальные методы поверки изучал по вашей ссылке. В рассматриваемом уровне длина пузырька 10мм., между рисками ампулы 13,5 мм., в одном из положений отчётливо заметно что с одного края пузырька на 0,2 мм. меньше до соответствующей метки ампулы в сравнении если пузырёк расположить строго посредине подкладыванием калиброванных бритвенных лезвий (равнозначно уклону в одну сторону). Следовательно по логике геометрии если развернуть уровень эти 0,2 мм. уже сместятся в другую сторону (уклон поменяется в другую сторону противоположную предыдущей), по формуле -0,2 -(+0,2) /2 = -0,4 / 2 = -0,2 мм. Значит погрешность этого уровня на 40 см 0,2 мм., в пересчёте на метр 0,5 мм./м. Вот я и не могу определиться этот уровень соответствует заявленной погрешности или нет (и верно ли я определяю эту погрешность), а сама по себе высокая точность мне не требуется а лишь соответствие или нет того что имеется тому что заявлено.

0
Аватар пользователя
Мишутк

Местный

Регистрация: 06.03.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 10227

10.07.2023 в 12:54:43

Зашибись вы 0.2мм в колбе с двумя рисками определили. Эталонный горизонт вы чем получили? Прибором с какой точностью? Или вы на абы какой поверхности (условно горизонтальной) просто крутили уровень? Ну так положите его на наклон в 30 градусов, подложите кирпичей, потом радуйтесь погрешности в 8 кирпичей на метр.

На эталонной горизонтальной поверхности налепите на край лезвий столько, чтобы показания были в обе стороны одинаковые. Пересчитайте толщину лезвий на длину 1 метр - вот ваша точность, а не отклонения пузырька от рисок. Это, например, если на 40см уровне на строго горизонтальной поверхности вам надо подложить лезвий на общую толщину 0.2мм для центровки (прямой и обратный замер дает центр), то на метре у вас погрешность 0.5мм. Безотносительно к размеру, форме колбы и пузырька, количеству и типу рисок на ней.

0
Аватар пользователя
VaLLeon

Местный

Регистрация: 31.08.2010

Тольятти

Сообщений: 695

10.07.2023 в 17:30:52

Мишутк написал: Зашибись вы 0.2мм в колбе с двумя рисками определили. Эталонный горизонт вы чем получили? Прибором с какой точностью?

На эталонной горизонтальной поверхности налепите на край лезвий столько, чтобы показания были в обе стороны одинаковые. Пересчитайте толщину лезвий на длину 1 метр - вот ваша точность, а не отклонения пузырька от рисок. Это, например, если на 40см уровне на строго горизонтальной поверхности вам надо подложить лезвий на общую толщину 0.2мм для центровки (прямой и обратный замер дает центр), то на метре у вас погрешность 0.5мм. Безотносительно к размеру, форме колбы и пузырька, количеству и типу рисок на ней.

Мишутк, горизонт мерил по отметкам по лазерному уровню Bosch GLL 2-15G точностью 0,3 мм/м. Вот я и хотел опровергнуть общепринятое мнение-совет по проверке пузырькового уровня что пузырёк должен оставаться в одном и том же месте. Если я различаю разницу 0,2 мм, толку то мне крутить уровень точностью 0,4 - 0,5 мм/м, с моим глазомером пузырёк никогда не будет в одном положении. Поэтому единственная честная статья про которую я упоминал, подытоживает что какой-либо конкретный уровень только лишь обладает высокой точностью а не то что как в остальных пишут что во всех подряд пузырьковых уровнях пузырёк должен не смещаться с прежнего положения. А подсчитать проверить погрешность как вы сказали, так то по мере копания темы тоже постепенно к этому решению начал приходить.

0
Аватар пользователя
Мишутк

Местный

Регистрация: 06.03.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 10227

10.07.2023 в 17:51:42

VaLLeon, а лазерником горизонт с двух сторон отбивали для получения эталонного уровня?

0
Аватар пользователя
VaLLeon

Местный

Регистрация: 31.08.2010

Тольятти

Сообщений: 695

10.07.2023 в 18:18:30

Мишутк написал: VaLLeon, а лазерником горизонт с двух сторон отбивали для получения эталонного уровня?

Мишутк, нет не отбивал, на время когда брал его в аренду такой задачи не ставил не сообразил, а надо было.

0
Аватар пользователя
Мишутк

Местный

Регистрация: 06.03.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 10227

10.07.2023 в 18:32:51

VaLLeon, соответственно у вас в пределах заявленной точности лазерника могла легко получиться плоскость с наклоном по его максимальной погрешности (это для нового! а поскольку арендный, где он падал и как до вас - никому не известно). Лучше нитку повесьте и по ней вертикальный пузырек проверьте. Земля вас меньше обманет.

0
Аватар пользователя
Alekss

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 583

10.07.2023 в 19:55:13

VaLLeon написал: Вот я и хотел опровергнуть общепринятое мнение-совет по проверке пузырькового уровня что пузырёк должен оставаться в одном и том же месте

А общепринятое мнение, что солнце на востоке встаёт опровергнуть не желаете?

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 114581

10.07.2023 в 20:41:53

VaLLeon написал:

Мишутк написал: Зашибись вы 0.2мм в колбе с двумя рисками определили. Эталонный горизонт вы чем получили? Прибором с какой точностью?

На эталонной горизонтальной поверхности налепите на край лезвий столько, чтобы показания были в обе стороны одинаковые. Пересчитайте толщину лезвий на длину 1 метр - вот ваша точность, а не отклонения пузырька от рисок. Это, например, если на 40см уровне на строго горизонтальной поверхности вам надо подложить лезвий на общую толщину 0.2мм для центровки (прямой и обратный замер дает центр), то на метре у вас погрешность 0.5мм. Безотносительно к размеру, форме колбы и пузырька, количеству и типу рисок на ней.

Мишутк, горизонт мерил по отметкам по лазерному уровню Bosch GLL 2-15G точностью 0,3 мм/м. Вот я и хотел опровергнуть общепринятое мнение-совет по проверке пузырькового уровня что пузырёк должен оставаться в одном и том же месте. Если я различаю разницу 0,2 мм, толку то мне крутить уровень точностью 0,4 - 0,5 мм/м, с моим глазомером пузырёк никогда не будет в одном положении. Поэтому единственная честная статья про которую я упоминал, подытоживает что какой-либо конкретный уровень только лишь обладает высокой точностью а не то что как в остальных пишут что во всех подряд пузырьковых уровнях пузырёк должен не смещаться с прежнего положения. А подсчитать проверить погрешность как вы сказали, так то по мере копания темы тоже постепенно к этому решению начал приходить.

VaLLeon, думайте дальше)

0
Аватар пользователя
VaLLeon

Местный

Регистрация: 31.08.2010

Тольятти

Сообщений: 695

11.07.2023 в 10:36:04

VaLLeon, думайте дальше)

BV, думаю что ни один из приборов контроля уровня не обладает самой высокой точностью т.к. они состоят не только из чистого физического вещества, а плюс ещё из материалов и изготовлены промышленностью по технологиям, уже не с нулевой погрешностью. Ещё думаю что производитель указывает относительно высокую погрешность 0,4 - 0,5 мм./м. исходя из среднестатистического человека который заметит разницу только более 0,4 - 0,5 мм., а более-менее точный уровень следует выбирать исходя из задач что возлагаются на него. И в каждый конкретный момент когда производится конкретный уровень, могут влиять много факторов и точность с погрешностью могут плавать +/-. А ещё можно оказаться около поверхности уровня Мирового океана и там наслаждаться идеальным совершенным горизонтом в условиях чистой физики мирозданья.

0
Аватар пользователя
VaLLeon

Местный

Регистрация: 31.08.2010

Тольятти

Сообщений: 695

11.07.2023 в 11:00:57

Alekss написал:

VaLLeon написал: Вот я и хотел опровергнуть общепринятое мнение-совет по проверке пузырькового уровня что пузырёк должен оставаться в одном и том же месте

А общепринятое мнение, что солнце на востоке встаёт опровергнуть не желаете?

Alekss, в зависимости от времени года и расположения географической местности, солнце может восходить не строго на востоке а например на востоке со смещением в сторону севера.

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 114581

Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу