Интервью с Дмитрием Балаболиным: «БИмаркет – новый игрок на поле»

Solovushka написал : Все таки мы на сайте Потрбителя и за один этот чудный сайт можно лишь поклониться низко в ноги.

Чё-то Вас на низкопоклонство так потянуло? Неизвестно, кто кому ещё кланяться должен. Ведь форум интересным делают не в последнюю очередь ещё и посетители. Вот к примеру ссылка на похожие разговоры аж в 2003 г ( http://www.mastercity.ru/old_forum_archive/2/201134.shtml ) Дочитайте до последнего поста, там есть и про "нижайшие" поклоны и про "между строк".
Только тогда мы все были гораздо наивнее, а редакция больше ориентирована на мнение читателей, а не тех, кто ждёт своей очереди на интервью.
Или вот почитайте другую тему, на предмет - много ли добьёшся одними поклонами.
( http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=15301 ) ИМХО, аргументированная критика только на пользу. О пользе говорит и то, что по ходу этой темы появилась другая
( http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=34594 ) а "по следам" этой уже появилась совсем другая ( http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=35233 )
А многие из тех, кто ещё тогда в 2003-ем "читали между строк" и кому надоело вечно кланяться, в конце концов организовали свою "площадку, на которой размещают информацию из разнообразных источников." И не одну. И получились никак не менее чудные сайты http://forum.woodtools.ru/ http://www.chipmaker.ru/

По поводу поста #158 такая мысля появилась: хорошо бы на ряду с разделом журнала "Потребитель (экспертиза и тесты)" под названием "Всё для стройки и ремонта" открыть ещё один "Всё для рынка и магазина" и туда сливать такие перлы ... Ведь отделили же "ВДСиР" от "Сада-огорода" ...

Dim23 написал : (примечание. Был недавно в Ашане, специально посмотрел – Бикор уже лежит на прилавке)

Наверное так и формируется та самая пресловутая очередь из поста #101 Вот она причина, по которой

Andrej написал : мы отбираем 3-4 фирмы, у которых есть более-менее интересный информационный повод.

Дорога ложка к обеду.

P.S. Всё-таки правильно я перестал покупать "Потребитель". ;) ;)

Dim23 написал : и не надейтесь закрыть тему на такой ноте

Не нравится эта нота, возьмём другую. Хотите, я могу даже перед Вами извиниться. Простите великодушно, что ненароком прочитал Вашу текстуху, впредь постараюсь исправиться, следуя совету А. Зиновьева.

Dim23 написал : Совсем недавно, а точнее в конце прошлого года, на обширном поле российского рынка электроинструментов появился новый игрок.

• до интервью я об этом не знал

ОК, согласен

Dim23 написал : существуют рынки, куда с инструментами иностранного производства объективно не попадешь (армия, например).

А "Бикор" российский инструмент? Просто интересно, что написано в сертификатах и счетах-фактурах? И прямо на коробках "Сделано в России"?

Dim23 написал : среди потенциальных покупателей на рынке серьезную часть составляют те, кто на деле, а не на словах поддерживает отечественного производителя. По приблизительным данным, их число достигает 25%.

• догадывался об этом, но цифры не знал.

Пусть будет так. Хотя терзают смутные сомнения... Гадкий Аэрофлот никак не хочет поддерживать отечественного производителя, хотя самолёты у нас всё-таки получше дрелей:-)). А уж чтоб заплатить за патриотизм.... Вы же не покупаете кривой российский унитаз, если у вас есть деньги на Густавсберг? Или берёте?:-) Икру-понятно, водку-согласен, машину-Ладу? Балаболин, кстати, не на Волге ездит:-))?

Dim23 написал : Техническая база «БИмаркет» – завод «Бикор», созданный на базе действующего партнерского предприятия.

• никто не стремится начинать с нуля. СП выгоднее.

Глядя на фото, я бы так не сказал:-). Действительно верите, что за этими столиками и собираются 60 моделей инструмента и станков!, в объёмах, позволяющих поставлять это в Ашан??? Это даже не смешно. Все-таки съездите на завод... Причём, лучше без предупреждения:-))

И т.д., Про дистрибуцию вообще можно рассказывать бесконечно, нет тут ничего нового.
Но что интересно:

Dim23 написал : Товар реально заказать на заводе (срок исполнения до 4 месяцев) и доставить в любое место.

• технические подробности.

Срок размещения заказа в Китае и доставка занимает как раз 3-4 месяца. Случайное совпадение:-)? Так о заказе на каком заводе идёт речь?

Почему просто нельзя сказать, что продаём, мол, китайский товар, но хорошего качества, по интересной цене, денег можно на нём заработать и т.д.?:-) Зачем эти басни про "отечественного производителя"?

Сергей.

Terex написал : Почему просто нельзя сказать, что продаём, мол, китайский товар, но хороше

Потому что Балаболин :) Собственно, именно так и сказал уже к примеру Д. Смирнов относительно ТМ Прораб http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=36855 Так в той ветки тишь и гладь, все успеха желают, никто не орет "Китай г..но!!!", как тут пытаются представить ситуацию представители редакции. Собственно, и самих представителей в той ветке нет - "читать между строк" там нечего :) Это тока отчаянно защищаемый редакцией Балаболин "честно и открыто говорит о китайском инструменте, в отличии от остальных" :)

R.H.T. написал : Всех с началом трудовой недели! Смотрю, не зарастает "народная тропа".

День добрый :-)

В чем я хочу Вас убедить? Пожалуй действительно ни в чем. Скорее хочу объяснить следующую простую вещь: сама по себе информация - продукт не имеющий ни цены, ни ценности, и вобще ничего. Это пустой звук (или текст). Смысл он приобретают только при условии конкретизации следующих данных: источник + подтверждение (факты). Редакция всегда соблюдает корректность в этом вопросе (по крайней мере мы стараемся это делать и особое внимание этому вопросу уделяем после упомянутого Вами скандала вокруг статьи о фирме Packard Spance). Если источник информации - некий господин, причем не абстрактный, а совершенно конкретный и он указан, то в чем претензия к редакции? Оценивайте его слова исходя из фактов/подтверждений которые он приводит. Если информация преподносится от имени редакции и мы не в уверены в достоверности приводимых данных (а это бывает часто т.к. мы не сыскное агенство и не разведывательное бюро), мы всегда сопровождаем эту информацию словами наподобие "по информации производителя". У меня складвается ощущения, что Вам вообще не интересна тема объективности информации (иначе спорить с редакцией было бы не очем), скорее Вам хочется прочитать о чем-то что бы Вас устроило ("фирма ХХХХХХ строит огромный завод в Васюках и сворачивает производство в Германии"), но чудес не бывает.

По поводу слова "репортаж" в заголовке темы - Ваша правда. Его там быть не должно. Репортаж тут не при чем.

Terex написал : Глядя на фото, я бы так не сказал:-). Действительно верите, что за этими столиками и собираются 60 моделей инструмента и станков!, в объёмах, позволяющих поставлять это в Ашан??? Это даже не смешно. Все-таки съездите на завод... Причём, лучше без предупреждения:-))

Верю или не верю? Я вообще ничему не верю, работа такая. Еще раз повторюсь: свое мнение я могу высказывать только на основе достоверных фактов. (Пока не увижу сам, или не увидит знакомый мне человек ни чему не поверю). Честно скажу, даже не собираюсь туда ехать т.к. мне это совершенно не интересно. Жаль бездарно тратить время. Ну увижу я там сборку, ну не увижу, или увижу но не сборку а полноценное производство. Что от этого изменится? С моей точки зрения, пользы гораздо больше от организации теста или еще какой-нибудь работы, которая даст объективные данные о качествах и свойствах инструмента, причем данные за которые отвечать будет редакция.

С уважением ко всем, Дмитрий.

Dim23 написал : сама по себе информация - продукт не имеющий ни цены, ни ценности, и вобще ничего. Это пустой звук (или текст).

Очень печально осознавать, что так относятся к информации в таком тиражном издании. Это как раз самое ценной для получателя информации, это как "зрить в корень".

Dim23 написал : Смысл он приобретают только при условии конкретизации следующих данных: источник + подтверждение (факты).

Для редакции несомненно, грамотно подобранные факту могут исказить информацию до неузнаваемости, а это уже доход. А чем более правдоподобно и убедительно это выглядит, тем дороже стоит.

Dim23 написал : У меня складвается ощущения, что Вам вообще не интересна тема объективности информации (иначе спорить с редакцией было бы не очем), скорее Вам хочется прочитать о чем-то что бы Вас устроило

Внимательно прочитал всю ветку у меня такого ощущения не возникло, но представление сотрудников редакции стало более или менее понятно. Почему то вспомнилось про двойные стандарты.
Если у Вас действительно непредвзятое отношение к той информации, которую Вы выдаете Широкой Массе Читателей, почему Вы так агрессивно ведете себя в этой ветке?

Dim23 написал : С моей точки зрения, пользы гораздо больше от организации теста или еще какой-нибудь работы, которая даст объективные данные о качествах и свойствах инструмента, причем данные за которые отвечать будет редакция.

Тогда возьмите за правило в публикациях не высказывать свое субъективное мнение и непроверенные домыслы! Тогда Ваше слово будет ценным и Вы сами будете его ценить, и очень выборочно относится к материалам и информации.

ZAL написал : Если у Вас действительно непредвзятое отношение к той информации, которую Вы выдаете Широкой Массе Читателей, почему Вы так агрессивно ведете себя в этой ветке?

Тогда возьмите за правило в публикациях не высказывать свое субъективное мнение и непроверенные домыслы! Тогда Ваше слово будет ценным и Вы сами будете его ценить, и очень выборочно относится к материалам и информации.

1) по тому что обвинения в адрес редакции мне кажутся несправедливыми и необоснованными. 2) а) в каком месте обсуждаемого интервью, редакция выражает свое мнение? Или это вообще? если вообще, то укажите, где авторы высказывают свое "проданное" мнение, которое намеренно вводит читателя в заблуждение. б) мне не известны случаи, когда кто-либо из авторов нашего журнала высказывал заведомо ложные сведения от своего лица (от лица журнала), по договоренности с кем-либо. Если Вам известны, пожалуйста сообщите - буду Вам благодарен. Иной вопрос, что в глазах многих наши мнения порой выглядят необъективными и предвзятыми. Что совершенно естественно, хотя бы в силу того, что мнений столько же сколько и людей. Особенно часто приходится доказывать свою непридвзятость после проведения тестов. Многие не верят их результатам, на что у нас всегда готов ответ: не верите, проверьте! И проверяем: обычно вопрос снимается...

Dim23 написал : 1) по тому что обвинения в адрес редакции мне кажутся несправедливыми и необоснованными

Если они необоснованы, зачем на них реагировать. Ситуация одинаковая, а реакция различная. (См. внизу!)

Dim23 написал : в каком месте обсуждаемого интервью, редакция выражает свое мнение? Или это вообще? если вообще, то укажите, где авторы высказывают свое "проданное" мнение, которое намеренно вводит читателя в заблуждение.

"Проданое" это слишком банально, но учитывая, что все мы работаем за деньги, в более широком смысле можно говорить и так, если честно.

Dim23 написал : мне не известны случаи, когда кто-либо из авторов нашего журнала высказывал заведомо ложные сведения от своего лица (от лица журнала), по договоренности с кем-либо. Если Вам известны, пожалуйста сообщите - буду Вам благодарен.

Высказываются не сведения, а свои субъективные представления о том или ином продукте или факте. Не забывайте о том, что люди которые читают журнал подвержены Вашему(авторов) влиянию, претендуя на профессионализм, неоходимо докапываться до истины и повышать уровень знаний. Тогда Ваши мнения будут максимально полезны аудитории и Вы не будете попадать под обстрел, на ровном месте.

Dim23 написал : Иной вопрос, что в глазах многих наши мнения порой выглядят необъективными и предвзятыми. Что совершенно естественно, хотя бы в силу того, что мнений столько же сколько и людей.

Не забывайте, мы(вы и я, в том числе) на форум не поболтать пришли! Мы обременены грузом ответственности за "базар"!

Dim23 написал : Многие не верят их результатам, на что у нас всегда готов ответ: не верите, проверьте!

Вот, теперь верю! А до этого как-то не убедительно формулировали в оправдательном тоне.

Dim23 написал : в каком месте обсуждаемого интервью, редакция выражает свое мнение?

Например, в самом первом посте: "Самое интересное, что «звезда» этого «трио» - «Бикор» - позиционируется(кем? zal), как отечественный инструмент, произведенный на нашем заводе." Слова "отечественный" и "произведенный на нашем заводе" в тексте автора поста не заковычено, значит это его и редакции мнение!

ZAL написал : позиционируется(кем? zal),

А кем обычно позиционируется инструмент? Тем кто за него отвечает (производителем, продавцом). Честное слово, я сейчас не прикидываюсь "веником", но разве это не очевидно?! Разве может кто-то кроме заинтересованного/ответственного лица производить позиционирование?

Dim23 написал : Цитата: Сообщение от Dim23 1) по тому что обвинения в адрес редакции мне кажутся несправедливыми и необоснованными

Если они необоснованы, зачем на них реагировать. Ситуация одинаковая, а реакция различная. (См. внизу!)

да я по началу и не реагировал (смотрите выше). Как-то втянулся потихоньку... :confused: Интернет - та еще зараза.

Dim23 написал : Честное слово, я сейчас не прикидываюсь "веником", но разве это не очевидно?! Разве может кто-то кроме заинтересованного/ответственного лица производить позиционирование?

Согласен это не очень яркий пример, просто не стал далеко ходить. Форум, кстати, в адрес редакции на это не отреагировал! Но перечитайте все "выходы" Любови Балаболиной еще раз, в свете развившейся дискуссии, и Вы многое поймете. И про позирование с перфораторами, и про факультет "Ядерной физики" - это столько авторитета добавляет высказываниям на инструментальные темы, что просто все должны упасть на колени :). А реакция последовала вполне естественная - "да Вы еще и журналисты не профессиональные!"

Насчет выходов Любы я могу только одно пояснить: а как еще должна реагировать девушка на замечания "да вы и инструмента в руках не держали"? Нашли с кого спрашивать. Она и не обязана, причем не по тому что девушка, а по тому, что работает менеджером а не автором. Тесты и описания инструментов для журналаона не пишет. Тем более неуместны такие "шпильки" в теме где собственно инструмент-то и не обсуждают (заметьте, в том же интервью ни кто не заявляет про высокое качество или особо тщательную сборку). ЗЫ А "профессиональные журналисты" это вон в МК, Караван Историй, АиФ - уж там разоблачат так разоблачат.

Dim23 написал : Нашли с кого спрашивать.

Ибо не ведает, что творит! :)

Dim23 написал : Она и не обязана, причем не по тому что девушка, а по тому, что работает менеджером а не автором. Тесты и описания инструментов для журналаона не пишет.

Но на форуме она выступает, и думаю немного форумчан воспринимают ее как женщину-менеджера, не отвечающего за свои высказывания. Сотрудники Потребителя на форуме остаются сотрудниками Потребителя.
Давайте уйдем от личностей, Вы просили Имя, Вы его получили. :)

Dim23 написал : ЗЫ А "профессиональные журналисты" это вон в МК, Караван Историй, АиФ - уж там разоблачат так разоблачат.

Это к чему?

ZAL написал : перечитайте все "выходы" Любови Балаболиной еще раз, в свете развившейся дискуссии, и Вы многое поймете

"Выходы" были написаны до "света развернувшейся дискуссии".

ZAL написал : А реакция последовала вполне естественная - "да Вы еще и журналисты не профессиональные!"

Ни один из профессиональных журналистов в редакции не "прижился". Причина - они умеют красиво писать, но ничего не смыслят в теме. Если к Вам приедет журналист, который начнёт задавать банальнешие вопросы, вы к нему серьёзно отнесётесь или сочтёте за полного "чайника"? Кстати, еще и по этой причине у нас среди авторов по инструментам нет женщин - даже если она и будет компетентна в теме, всё равно изначально консультанты в фирмах отнесутся предвзято. Да, весь наш авторский коллектив - НЕ профессиональные журналисты без гуманиматрного образования (журналистский уж точно никто не заканчивал). А на остальное есть корректор и литературный редактор.

ZAL написал : просто все должны упасть на колени

Неееет, на колени уж точно можно упасть от Вашей подписи Festoool. Причём на полном серьёзе. Сразу добавляет компетентности всем Вашим высказываниям. И уж извините за флуд, меня коробит от "факультет "Ядерной физики"", пожалуйста, хоть не перевирайте названия, которые мне дороги. Кафедра "Общей ядерной физики" на физическом факультете МГУ. Специальность у всех выпускников одна - "физик". Вы же сразу же меня начнёте поправлять, если ошибусь в святом для Вас названии Общество с ограниченной ответственностью с иностранными инвестициями «ТТС Тултехник Системс».

ZAL написал : думаю немного форумчан воспринимают ее как женщину-менеджера, не отвечающего за свои высказывания

А можно поподробей и списком? За какие именно высказывания я не отвечаю? Кстати, насчёт деления по половому признаку "женщина-менеджер" считаю Ваше высказвание предельно неполиткорректным. Вы с одной стороны написали, что большинство воспринимает мои высказывания серьёзно (надеюсь, что так). А с другой - не забыли подчеркнуть, что они это делают не правильно, так как нельзя серьёзно относится к менеджеру-ЖЕНЩИНЕ, и то, что она высказывается как сотрудник журнала "Потребитель" вообще дискредитирует журнал.