КонстаТим
КонстаТим
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 2706

11.01.2006 в 17:23:22

Shilov написал : вместо проточников стоят накопители - и давления особого не требуют и сеть пиково не нагружают и помыться можно при отключенном эл-ве :) .

Вобщем, да... Проточники - это то еще удовольствие... Используются только любителями душев "помыться парой-тройкой тонн воды..."
По нормальному - накопительника на 100 литров даже для семьи - за глаза...

0
DMC
DMC
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 5409

11.01.2006 в 17:23:37

2КонстаТим
Вы абсолютно неправы на счет того куда и когда ставятся клапаны:))) Не важно откуда течет вода сверху или снизу.

2Shilov
Сорри, ошибся адресатом. :)

0
КонстаТим
КонстаТим
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 2706

11.01.2006 в 17:56:42

DMC написал : 2КонстаТим
Вы абсолютно неправы на счет того куда и когда ставятся клапаны:))) Не важно откуда течет вода сверху или снизу.

Аргументируйте...

0
DMC
DMC
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 5409

11.01.2006 в 18:28:01

2КонстаТим

Зачем, Вы так увлеченно все рассказыаете, что даже прерывать как-то неудобно:)))

Чего конкретно аргументировать, что вы не правы об назначении клапанов или что неважно откуда вода течет?

Ладно, отвечу сразу на оба вопроса: Только наличие умной автоматики, типа термореле, управляющее нагревом тенов, дает возможность исключить из конструкции клапан. В проточниках же, в своем основном большенстве, нагрев прямой и постоянный. Температуру воды на выходе можно регулировать только потоком. Не даром у них в паспорте написано, что сперва включем воду, а потом электричество, а выключение происходит в обратном порядке.

0
КонстаТим
КонстаТим
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 2706

11.01.2006 в 18:53:54

DMC написал : 2КонстаТим
Зачем, Вы так увлеченно все рассказыаете, что даже прерывать как-то неудобно:)))

Чего конкретно аргументировать, что вы не правы об назначении клапанов или что неважно откуда вода течет?

Ладно, отвечу сразу на оба вопроса: Только наличие умной автоматики, типа термореле, управляющее нагревом тенов, дает возможность исключить из конструкции клапан. В проточниках же, в своем основном большенстве, нагрев прямой и постоянный. Температуру воды на выходе можно регулировать только потоком. Не даром у них в паспорте написано, что сперва включем воду, а потом электричество, а выключение происходит в обратном порядке.

8-)) Ну да, есть такой прием в споре... Подбоченясь сверху вниз посмотреть на оппонента и на любой его аргумент сказать "Ну и чё...?" "А ты вооще хто такой?", "да ты вооще ничего не понимаешь ..." Действует почти всегда безотказно...

Я просто наблюдаю, как вы назойливо парите свои высокие технологие - насосные станции по любому поводу. Скоро и в люфт-клозет нельзя будет сходить без насосной станции... Боле того, я даже знаю лично такий "почитателей комфорта", которые специально (!!!) купили насоную станцию грядку клубники поливать "красивым дождиком". Открыл краник - поливается. Закрыл - все выключилось. То, что клубника не растет (из-за ледяной воды из этой самой станции, расположенной в подвале) - опустим за скобки...

Но я как человек разумный, считающий деньги и руководствующийся логикой, здравым смыслом и разумной минимальной достаточностью, решаю всегда КОНКРЕТНУЮ задачу, а не ТЕОРЕТИЧЕСКИ ВООБЩЕ.

Смотрим исходную задачу: Бочка на чердаке. Думаю, что наливной и расходный шланги - это разные шланги... "Маломощный (!!!) проточник. Ну пусть квт 3... Возьмите чайник 2 квт, налейте в него литр воды и засеките время - закипит вряд ли быстрее 3-4 минут..
Теперь ответьте - сколько литров протечет через кран за 3-4 минуты. Думаю, литров несколько... Вопрос: С какого хрена ему перегорать?
Выработать простой рефлекс - нужна горячая вода - нажми на кнопку - можно даже у собаки... К тому же она НЕ ВСЕГДА нужна горячая... Поэтому автоматика тут как то не очень...
Кроме того, даже проточник стоит ДО крана (если это не "гейзер" какой самопальный). И в нем ВСЕГДА есть вода. Хоть 0,5 литра - но есть...
Ну а про дровяную колонку думаю и объяснять не надо...

0
Akademik
Akademik
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 241

11.01.2006 в 19:20:45

КонстаТим написал : 8-))
Смотрим исходную задачу: Бочка на чердаке. Думаю, что наливной и расходный шланги - это разные шланги... "Маломощный (!!!) проточник. Ну пусть квт 3...

С исходной понятно,ниже этой бочки бак с тэном из бака шланг расходник ,оба бака по приципу сообщающихся сосудов.И тен всегда в воде и давление задаёт верхний бак,чтоб помыться небудем же греть верхний бак на 300литров или у кого какой.

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

11.01.2006 в 20:44:15

Ну люди, совсем вы меня запутали :).
Если раньше надеялась, что будет функцианировать то сейчас не знаю что и думать ;)

0
Akademik
Akademik
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 241

11.01.2006 в 20:57:25

tasa написал : Ну люди, совсем вы меня запутали :).
Если раньше надеялась, что будет функцианировать то сейчас не знаю что и думать ;)

А что думать то:> Vik2140 У меня уже 15 лет стоит водонагреватель ЭВАН. Вода подается из емкости, расположенной на чердаке (300 литровая эмалированная ванна). Напора достаточно для нормальной работы этого водонагревателя (10ти литровый, автоматический). Единственно, что сделал, это убрал из него регулятор давления. По поводу дровяной колонки, не знаю.

Вот и весь ответ,думаю не вам гайки и шланги крутить на нагревателе,хотя разные люди бывают.

0
Serg
Serg
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 28307

12.01.2006 в 02:31:23

КонстаТим написал : Выработать простой рефлекс - нужна горячая вода - нажми на кнопку - можно даже у собаки... К тому же она НЕ ВСЕГДА нужна горячая... Поэтому автоматика тут как то не очень...

Категорически не советую отрубать автоматику если есть возможность ее как-то использовать. Я десять лет жил в квартире с газовой колонкой - некоторое время из-за низкого напора приходилось отключать водяной автомат - так вот, примерно два раза в год колонка взрывалась :( - разумеется это происходило по причине закрывания краника и невыключения горелки. Я понимаю, что мощность 24кВт - это не 2кВт, но на грех и грабли стреляют.

0
Vik2140
Vik2140
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 253

12.01.2006 в 12:25:10

Akademik написал : А что думать то: Вот и весь ответ,думаю не вам гайки и шланги крутить на нагревателе,хотя разные люди бывают.

Раз меня упомянули, разъясню:

  1. ЭВАН - не проточный, а накопительный водонагреватель типа Термекса (в те годы, когда я его покупал, других небыло).
  2. Регулятор давления в нем - понижающий. Расположен в подающей магистрали и представляет собой заглушку с просверлеными в ней отверстиями. Поворачивая данную заглушку, меняется проходное сечение в трубе и соответственно давление на входе в водонагреватель.

Так как, давление водяного столба не велико, если не удалить этот регулятор, то вода в водонагреватель будет поступать медленно и, естесственно, на выходе (из крана) будет только маленькая струйка... :-)

Поэтому и нужно этот регулятор удалить...

0
DMC
DMC
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 5409

12.01.2006 в 15:44:00

2КонстаТим

Слов нет, одни эмоции..., которые порежет фильтр...

У вас что совсем думалку заклинило? Да еще и память отшибло, и рассеянное внимание отчего-то образовалось - где, я, постоянно впариваю насосные станции???

2Vik2140

Давление во всей системе одинаково, независимо от сечения разных ее участков. У вас не регулятор давления, а регулятор потока. В который частенько превращаются рудукционные клапана при их засорении. Регулятор давления - это именно механический клапан, который открывается при достижении определенного давления и имеет всего 2 положения - открыто и закрыто. В открытом режиме он дополнительно может выполнять роль регулятора потока.

И чего разъяснять, вы ж об этом уже говорили выше.

2tasa

А что б люди не запутывали, надо было в школе на уроки ходить...

Все очень просто: Имеряете высоту, не расстояние, а высоту, между вашей бочкой и входом нагревателя. На основе этого вычисляете давление, которое сможет оказать вода на клапан. Смотрите в паспорте минимальное давления открытия клапана. Делаете выводы.

Одно важное замечание - труба от бочки до нагревателя не должна иметь поворотов и изгибов, т.е. должна быть прямая. Иначе всякой кривизной вы увеличивете сопротивление потоку, в результате чего клапан может не сработать(ну если ваши предыдущие рассчеты говорили что клапан сработает).

В простых проточниках нельзя убирать клапан потому, что нагрев идет сильный, а объема воды, проходящего за единицу времени по контуру, самотеком из бочки, может просто не хватить для достаточного охлаждения. В результате получите перегрев, который либо расплавит емкость, либо накроется проводка... Простая насосная станция(готовая или самодельная) решает все ваши проблемы - давление в системе и подержание нужного количества воды в емкости.

В конце концов, если ломает считать - просто проведите эксперимент... Правда, имхо, это будет более затратно.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу