Утепление внешней стены дома

У меня назрел вот такой вопрос :
Дом - Кирпич монолит постройки 2003 года
одна из наружных стен капитальная - во время строительства я видел, что после капитальной стены клали пенопласт и потом клали кирпичную кладку в "пол-кипича" но как показала зима - толи пенопласта было мало ...толи лень его было класть но часть стены очень холодная ...(внутри квартиры)
отсюда вопросы :

1. Как юридически правильно можно попросить строительную компанию через 2.5 года (после подписания акта приема-передачи) устранить данный дефект ?
2. Кто занимается подобными экспертизами ?
3. денег особо нет - поэтому готов сотрудничать с любой юридической конторой на условиях - мне тепло - вам все остальное
4. Если такой вариант невозможен - то подскажите что залить между кирпичной и монолитной стеной (полимер какойнить) главное чтоб при заливке он был как вода, а потом стал как например паралон или чтото типа того (макрофлекс не предлагать - не получиться )
5. Санкт-Петербург, дом построен компанией Северный Город (холдинг RBI)

Спасибо за любые советы - нам холодно !!!!!

Вот Вам для затравки цитата из одной дискуссии (тема ее не важна) с одного конструкторского сайта.

"Вот и я говорю. Давече присутствовал на разбивке изнутри наружных углов торцевой квартиры 9 этажа, КПД. Причина - конденсат. День перфораторами колотили. Доказывали, что есть утеплитель в стыках. Он и был там. Радости комиссии не было предела - нашли, значит построено по проекту. А жилец просто плакал. Вот так
Ему до одного места, что утеплитель есть. У него дети - хроники и медицинская книжка каждого ребенка неподъемная, как энциклопедия. Вот он и плакал, а слезы на книжки капали, что на коленях лежали.
Раз утеплитель нашли - всем от винта, прошу прощения -от конденсата."

Да, "очень холодная не показатель" - показатель температура поверхности менее 10,7 гр, или конденсат на ней при влажности менее 55%.

Так я еще могу добавить что пол стены теплые на ощупь - половина холодная ... конденсат ? нету но стенка то толщиной сантиметров 25 -35 + воздух + кирпич ...
далее - еще одна проблема была - временно вылечена ... еще одна капитальная стенка выходит на ружу и через 2 года между ней и газобетоном образовалась трещина (на вид не сквозная) и оттуда стал дуть ветер ( не очень сильно но ощутимо ... 5 балонов мкрофлекса помогли .... сейчас образуется новая брешь в "обороне"....

А ваш пример помоему не корректен - есть санитарные нормы для жилых помещений и если помещение не соответсвует этим нормам - то не важно была-ли соблюдена технология ....значит был не правильным проект
Потребитель не должен вдоваться в то как кто и что делал - потребителю важен результат, потребитель заплатил свои деньги за жилое помещение и имеет право требовать от застройщика соответсвия этого помещения жилым нормам ....или я не прав ?

Попробуйте побороться, я буду только рад, если Вам удасться. Знаю только про один случай (вернее клубок случаев), где "исправляли и компенсировали", но это "Алые паруса" в Москве . Думаю, в лучшем случае, Вам деньгами предложат компенсировать. Попробуйте.
Проект-то, как правило, правильный , эскпертизу то проходит, но вот реализация страдает.

Ну мне вообщето нужно только чтоб было тепло - других компенсайий мне не надо... То что стрители построили все по проекту - честь им и хвала... Но значит дальше вопрос к проектировщикам
А вообще главный вопрос остается открытым - что бы такое залить между Монолитной стенкой и кирпичем чтоб самостоятельно решить эту проблему ????

2Itto
скажу про своих пару углов
дом монолит-кирпич

на мой взгляд страдает реализация
утеплитель то есть (в моем случае Роквул) но он уложен со щелями
при ветренной погоде - продувает,а было -14, но ветра не было - было теплее в комнатах

у меня еще проблема вот в чем - у меня балконное остекление примыкает к этим углам, поэтому дополнительные щели в местах крепления
будет лето, буду менять остекление, заодно и щели в утеплителе пропеню

кстати у меня стены в кирпич - очень плохая кладка - вертикальные швы между кирпичей плохо заполнены раствором
в полкирпича думаю еще хуже будет

в вашем случае я бы сломал внутренню стенку, уложил заново утеплитель, плотно и без щелей и построил заново
усилий будет зарачено меньше, чем добиваться от застройщика, если угол не промерзает - никто шевелиться не будет
мне так сделать нельзя, у меня только колонны бетонные, все стены - кирпичная кладка, а ней крепится утеплитель и вентилируемый фасад

и еще вопрос - как у вас делана подводка к батареям, может теплоносителя не хватает? МП?
батареи то горячие?
у меня не очень - подводка МП 16 (было по проекту), надо переделывать

К сожалению Вы меня не поняли
Я же говорю что внутренняя стена - в этом месте капитальная те делезобетон толщиной сантиметров 35 проимерно потом пенопласт а потом кладка в полкирпича .... и разобрать это не представляется возможным
а вот залить какимнить полимером - мне кажется можно - ну грубо говоря сверлим в стене (которая наружная ) дырку или несколько в кирпиче
поподаем в полость между кирпичем и монолитной стеной и заливаем туда жидклсть которая потом превратиться в теплозащитное покрытие
и по этому поводу вопрос - что можно туда залить жидкое (не гуще чем вода) ?? а батареи шапарят на совесть !!! но в маленькой комнате (10 v) холоднее чем в большой (19 m ) а батареи в комнатах одинакового размера и тепиратуры ...вот и думаю ....

раз внутренняя стена бетон - то я очень сомневаюсь, что кто-то что-то будет делать

и таких полимеров я не встречал

кстати торец перекрытия у вас на улице торчит?
может там и продувает или мостик холода?
или снаружи сплошная кладка, с первого по последний этаж?

не знаю на сколько хорошо это будет
но возможно придется утепляться изнутри
пароизоляция утеплитель и тд

"делезобетон толщиной сантиметров 35 проимерно потом пенопласт а потом кладка в полкирпича"

• Слушайте, а такая конструкция с точки зрения теплопроводности разве годится? Понимаю, что все зависит от толщины пенопластового слоя...А вот ж.б. и полкирпича, по-моему, это вообще ничто...

Itto написал :
макрофлекс не предлагать - не получиться

Почему?

Может, изнутри утеплиться? Осенью.

Do Home Yourself написал :
раз внутренняя стена бетон - то я очень сомневаюсь, что кто-то что-то будет делать

Ну я например попробую - просто вся эта стена у меня на балконе
длинна ее около 10 метров и только часть стены холодная

и таких полимеров я не встречал

Я встречал но в другом производстве - производстве дверей
в нее чтото заливают а потом получается телое и звукоизоляционное наполнение и именно заливают потому что на образце двери видно (на срезе ) что это затвердело внутри двери - но менеджеры нифига не знают что это и как этим пользоваться и где взять

кстати торец перекрытия у вас на улице торчит?
может там и продувает или мостик холода?

Торец на улице ... кирпичная кладка только меду полом и потолком

не знаю на сколько хорошо это будет
но возможно придется утепляться изнутри
пароизоляция утеплитель и тд

это будет очень плохо и приведет к уменьшению полезной площади

Олег_Ж написал :
"делезобетон толщиной сантиметров 35 проимерно потом пенопласт а потом кладка в полкирпича"

• Слушайте, а такая конструкция с точки зрения теплопроводности разве годится? Понимаю, что все зависит от толщины пенопластового слоя...А вот ж.б. и полкирпича, по-моему, это вообще ничто...

Вопрос не ко мне я просто констатирую факт и ищу совета как с этим бороться ... Так сейчас строят все не элитные (хотя может и элитные) кирпично- монолитные дома ... Хотя разве может кирпично-монолитный дом называться элитным ? помоему нет - хоть как его утепляй и звукоизолируй ничего ему не поможет (особенно по звукоизоляции)

ВТБ! написал :
Почему?

Может, изнутри утеплиться? Осенью.

Ммм Все очень просто
стена 10 метров на балконе - если мы используем жидкость - то сверлим под потолком 2 дырки (одна для закачки жидкости, другая для выхода воздуха) и жидкость сама занимает все пустоты... если мы используем макрофлекс то далеко от места сверления он не расползется и вообще неизвестно как себя поведет ...

Itto написал :
стена 10 метров на балконе

Совершенно новая ситуация.

Радикальное решение: раздолбать кирпич, заменить нынешний утеплитель на заведомо качественный заведомо достаточной толщины и облицевать.

Паллиативное: утелитель и облицовка поверх кирпича.

Психологическое: двести дырок и полсотни баллонов пены.

ВТБ! написал :
Совершенно новая ситуация.

Радикальное решение: раздолбать кирпич, заменить нынешний утеплитель на заведомо качественный заведомо достаточной толщины и облицевать.

а Вы не подскажите КАК разобрать кирпич не повредив его ? или вы предлагаете заплатить за раздалбывание кирпича, вывоз мусора (думаю в 1 самосвал это не влезет + вынос его с двух-значного этажа ), за новый керпич, за его подъём, за его укладку и тп ...неее - тогда проще судиться потому что стена имеет тепературу ниже +10 в квартире при температуре на улице -10 (но только небольшой кусок стены )
то что Вы написали это и "ежу" понятно
я ищу альтернативное решение....

Itto написал :
только небольшой кусок стены

Размеры по вертикали и горизонтали?
"Холодный" участок стены примыкает к перекрытиям, оконным проёмам, внутренним стенам?

Если это точно _балкон_, то рано или поздно Вы его остеклите и утеплите по внешнему контуру. Так просто можно аккуратно разобрать этот участок облицовки фасада .
Внимание: согласовать это практически не реально, делаете только на свой страх и риск.

ВТБ! написал :
Размеры по вертикали и горизонтали?
"Холодный" участок стены примыкает к перекрытиям, оконным проёмам, внутренним стенам?

Да - примыкает к аркерному остелению стеклопакетами KBE
и к стене - кирпич + газобетон
комната уголовая и самые больши проблемы на стыке - монолит + кирпич - газобетон + кирпич

Itto написал :
комната уголовая и самые больши проблемы на стыке - монолит + кирпич - газобетон + кирпич

На стыке потери и должны быть больше, да ещё и строители с изоляцией там почти наверняка накосячили - целый лист пенопласта с краю не вошёл, а ровно порезать им лень.
Кроме пены ничего в голову не приходит.
А снаружи заклеить вспененным полиэтиленом с двухсторонним фольгированием/напылением - в качестве временной меры.

Самое разумное - 200 дырок в швах + пена в баллонах - должно помочь

ВТБ! написал :
На стыке потери и должны быть больше, да ещё и строители с изоляцией там почти наверняка накосячили - целый лист пенопласта с краю не вошёл, а ровно порезать им лень.
Кроме пены ничего в голову не приходит.
А снаружи заклеить вспененным полиэтиленом с двухсторонним фольгированием/напылением - в качестве временной меры.

Да понятно - что строители к**лы - на стройке работала толпа таджиков которые и спали в этом доме ... очень похожи были на тех что показывают в передачах про афганистан... я думаю что им не только было лень резать пенопласт - есть ощущение что им вообще дали задание класть только целые листы ...(

Придется лить пену - а что делать ?? )

А насколько долговечна пена в таких условиях ? вообще сколько у нее срок службы ?

BV написал :
Самое разумное - 200 дырок в швах + пена в баллонах - должно помочь

Так и зделаю - спасибо благо перфоратор есть

2Itto - A у Вас окно в этом холодном участке стены есть? Если есть, то можно просто снять подоконник и под ним окажется как раз та самая полость в которую надо накидать утеплителя. Планирую так у себя сделать - у меня та же проблема, только ещё жутко дует из-под подоконника.

2Itto
"Жидкое, которое заливают" это пенополиуретан (ППУ) . Его готовят прямо на площадке путем смещивания двух компонентовю Подробности поищите в инете. Вот например . Думаю что в Вашем славном городе есть по крайней мере несколько фирм, которые могут выполнить заливку в стену со своим оборудованием и материалами.

2Itto
А где этот дом "Северного города"?

2Itto
Видела в Сатурне на Касимовской листовку-рекламку (к сожалению, сейчас не могу найти): пена, но в больших количествах. Строитель на фотке заливал ее между двумя рядами кирпичной кладки, из шланга , примерно как здесь:

только на нем, кажется, не было противогаза.

Вообще между двумя стенами пене долго ничего не сделается. Хорошей пене - лет 10 точно ничего не будет (дольше не доводилось наблюдать).

Taurus написал :
2Itto - A у Вас окно в этом холодном участке стены есть? Если есть, то можно просто снять подоконник и под ним окажется как раз та самая полость в которую надо накидать утеплителя. Планирую так у себя сделать - у меня та же проблема, только ещё жутко дует из-под подоконника.

То что дует из под подоконника - я как раз устронил пеной ... Но на других окнах на этой стене окон нет точнее есть но часть окна (окна аркерные) поэтому не получится

NikolaBY написал :
2Itto
"Жидкое, которое заливают" это пенополиуретан (ППУ) . Его готовят прямо на площадке путем смещивания двух компонентовю Подробности поищите в инете. Вот например . Думаю что в Вашем славном городе есть по крайней мере несколько фирм, которые могут выполнить заливку в стену со своим оборудованием и материалами.

Спасибо большое

Prok12 написал :
2Itto
А где этот дом "Северного города"?

проспект Непокоренных дом 10 корпус 1
1 дом построенный по стандарту - КСК - квартиры для среднего класса

Taurus написал :
2Itto - A у Вас окно в этом холодном участке стены есть? Если есть, то можно просто снять подоконник и под ним окажется как раз та самая полость в которую надо накидать утеплителя. Планирую так у себя сделать - у меня та же проблема, только ещё жутко дует из-под подоконника.

Нет - там очекь большой балкон - поэтому окно сократили

ВТБ! написал :
На стыке потери и должны быть больше, да ещё и строители с изоляцией там почти наверняка накосячили - целый лист пенопласта с краю не вошёл, а ровно порезать им лень.
Кроме пены ничего в голову не приходит.
А снаружи заклеить вспененным полиэтиленом с двухсторонним фольгированием/напылением - в качестве временной меры.

Про-перфоратил я стену изнутри квартиры - толщина Ж/Б примерно 35-40 см ....как проделал дырку - оттуда подул ...Cевенрый ветер ... может они друзья с "Северным Городом" (Холдинг RBI) Пенопласта там явно нет - (тыкал туда разными проволочками и тп и пенопласта не нашел ) вылил туда 3 Балона Макрофлекса - Макрофлекс ушел как в пропасть .... ждем результатов
Дольщиков компании "Северный город" приглашаю на экскурсию - тема экскурсии - что будет с вашей квартирой через 2 года и как с этим бороться - плата за вход - 2 балона Макрофлекса ) Их я использую на ваших глазах и обьясню с какй целью а кто принесет ящик Макрофлекса сможет сам потренироваться в заливке - перед тем как получить квартиру ))))))))))))))) предложение относиться только к дольщикам компании СГ Cанкт - Петербург.....

2Itto
если есть возможность - дождитесь теплых дней
пены меньше уйдет, на холоде она плохо расширяется и хуже в щели лезет

А я вот подумал - а может между стен опилок насыпать ? Кто что думает по этому поводу ??

Do Home Yourself написал :
2Itto
если есть возможность - дождитесь теплых дней
пены меньше уйдет, на холоде она плохо расширяется и хуже в щели лезет

Да возможность есть конечно - только вот морозы обещают не деЦкие

Itto

Откуда может дуть? Монолитные стены исключаем, значит кладка такая.
Перед Макрофлексом можно туда пар подать - при повышенной влажности он лучше расширяется. Только температуры нонче не те...

Все полумеры. Кто сказал что там везде есть полость для пены? Может местами бетон прям до кирпича, или торец не утеплен? Я бы аккуратно разобрал тот участок что промерзает прорезав швы болгаркой с алмазным диском. Возможно потом новый кирпич. Вам повезло с балконом. А как быть тем у кого его нет?

Да и еще. Что это за стены такие 35-40 см ЖБ? Бункер какой-то. Может это колонна, а дальше, где тепло газобетон?

ВТБ! написал :
Itto

Откуда может дуть? Монолитные стены исключаем, значит кладка такая.
Перед Макрофлексом можно туда пар подать - при повышенной влажности он лучше расширяется. Только температуры нонче не те...

ну тот макрофлекс что я уже налил (при температуре +5) заметно улучшил ситуацию - думаю теперь до весны протянем ...а дует естественно через кирпичную кладку ....кирпичи чтоли дырявые или раствор сильно экономили ? )

GAP написал :
Все полумеры. Кто сказал что там везде есть полость для пены? Может местами бетон прям до кирпича, или торец не утеплен? Я бы аккуратно разобрал тот участок что промерзает прорезав швы болгаркой с алмазным диском. Возможно потом новый кирпич. Вам повезло с балконом. А как быть тем у кого его нет?

Сверлим монолитню стену изнутри квартиры - и чувствуем что между монолитной стеной и кирпичной внешней кладкой 15-20 сантиметров пустоты ... поскольку внутренняя и внешняя стена паралельны и одинаковой толщины - делаем вывод что место для пены там есть
да и уже влитые туда 10 балонов макрофлекса подтверждают мое предположение

К сожалению часть стены всёжтаки выходит за границы балкона

GAP написал :
Да и еще. Что это за стены такие 35-40 см ЖБ? Бункер какой-то. Может это колонна, а дальше, где тепло газобетон?

Это наружная капитальная стена длинной около 12 метров
Перфоратор не обманешь - она вся железобетонная

Ну что ...? начались морозы и начались проблемы
обледеневшие стеклопакеты в обсуждаемой стене представлены на фотограяиях ... что делать ???...главный вопрос момента ....
Профиль KBE может и хороший а вот руки тех кто это ставил - похоже не очень
h**p://members.lycos.co.uk/divxac3/923.jpg
h**p://members.lycos.co.uk/divxac3/924.jpg

PS: напоминаю что дом построен компанией "Северный город" холдинг RBI город Санкт Петербург.. по словам одного из менеджеров СГ А.Мотросова
по этому дому уже много исков и этот дом один из самых проблемных построенныйх компанией СГ ...лиха беда начало