Правомерно ли взимание штрафа.

Horgosh написал : Если продолжать уже набившие оскомину сравнения, то Вы же согласитесь что гаишник может применить санкции к владельцу автомобиля, если в последнем выявлены изменения, запрещенные правилами эксплуатации?

Может, потому что в законе так и написано: "нельзя ездить". Если бы написано было, например, только: "нельзя клеить пленку" то инспектор должен был бы доказывать, что пленку наклеило именно то лицо кого он остановил и оштрафовать его.

Horgosh написал : Если следовать Вашей логике, то оштрафовать за незаконную перепланировку вообще нельзя. Жилец всегда может заявить, что это сделал не он, а, например, предыдущий владелец квартиры, строители-халтурщики и т.п.

Что значит нельзя? Инспектор может найти свидетелей - соседей, например, которым реальный перепланировщик ой как уже насолил бы своим шумом и неудобствами (следует заметить, что закон о незаконной перепланировке защищает как раз их интересы). Соседи ох как заинтересованы в законном разрешении дела. Кроме того, свидетелем может быть работник БТИ, который приходил на обмер квартиры перед продажей, слесарь из эксплуатационной организации, участковый и т. п.

2Sasha L А почему вы не возили полис с собой и не обьяснили ГАЙцу что полис действителен еще месяц?

2BV Он со мной был, только у него дата уже была просрочена. Но в соответствии с правилами страхования договор страхования заканчивается только через месяц после даты в полисе. Поэтому, если вы не успели переоформить полис, то еще месяц вы считаетесь застрахованныи и если в это время произойдет авария то страховка будет выплачена, так в правилах прям и написано.

2Sasha L почему вы .... не обьяснили ГАЙцу что полис действителен еще месяц? Или вы говорили, но ГАЕц всё равно выписал штраф?

BV написал : Или вы говорили, но ГАЕц всё равно выписал штраф?

И не просто гаец, а вся административная комисся, и за то что не расскаялся по максимуму (там 500 - 800 вилка). Говорили что это для страховки еще месяц, а для нас никакого месяца нет. Вот бред, блин, да? Я считаюсь застрахованным еще месяц, а наказывают за отсутствие страхования, типа нам пофиг, что там в законах, у нас свои правила. Ну судья разобрался, отменил постановление, мне даже присутствовать не пришлось на суде, ибо уверен был. Кстати, для справки, за отсутствие полиса (ну дома забыл) при наличии страхования другая статья - 50 руб было, щас не знаю сколько.

Sasha L написал : Кстати, для справки, за отсутствие полиса (ну дома забыл) при наличии страхования другая статья - 50 руб было,

То есть статья меняется на комиссии, если приносишь полис?

Sasha L написал : Говорили что это для страховки еще месяц, а для нас никакого месяца нет

Наверное вы были первый такой, кто про это сказал....

BV написал : Наверное вы были первый такой, кто про это сказал....

В том то и дело что не первый, кто говорил, а первый кто пожаловался.

BV написал : То есть статья меняется на комиссии, если приносишь полис?

Да, может случиться так, что в протоколе будет одна статья, типа незастрахован, а на комиссии будет друга, типа, что забыл - ничего страшного. Впрочем, инспектор может поверить и записать в протоколе что полис забыт дома. Не уверен, но именно во втором случае инспектор имеет право поставить машину на штрафстоянку, отстранив вас от управления, а впервом случае нет!!!!!

Sasha L написал : Может, потому что в законе так и написано: "нельзя ездить". Если бы написано было, например, только: "нельзя клеить пленку" то инспектор должен был бы доказывать, что пленку наклеило именно то лицо кого он остановил и оштрафовать его.

Все верно. Вы много видели людей, которые переоборудовав свой авто, ставят его в гараж и запирают на замок. Видимо, нет. Если же и найдутся такие чудаки, то их действия в большинстве случаев не нанесут никакого ущерба или вреда окружающим. Поэтому в данном случае "нельзя ездить" и "нельзя клеить пленку" практически равнозначно. В случае же с квартирой по-другому. Само наличие незаконной перепланировки может затрагивать интересы соседей, а в отдельных случаях может нанести вред их здоровью и жизни. Поэтому владелец должен быть наказан. Ведь как Вы правильно отмечаете:

Sasha L написал : (следует заметить, что закон о незаконной перепланировке защищает как раз их интересы)

Sasha L написал : Что значит нельзя? Инспектор может найти свидетелей - соседей, например, которым реальный перепланировщик ой как уже насолил бы своим шумом и неудобствами (следует заметить, что закон о незаконной перепланировке защищает как раз их интересы). Соседи ох как заинтересованы в законном разрешении дела. Кроме того, свидетелем может быть работник БТИ, который приходил на обмер квартиры перед продажей, слесарь из эксплуатационной организации, участковый и т. п.

И о чем поведают в суде эти свидетели? Соседи - о том, что несколько лет назад слышали какой-то шум, который, видимо, исходил от квартиры в которой сейчас обнаружена перепланировка? Хозяин, к примеру, ответит, что, да, шумел, делал ремонт, перепланировкой не занимался, все было до него. О чем могут рассказать слесарь и участковый вообще не понятно. Когда к Вам приходит слесарь, он что всю квартиру осматривает. А участковый, я надеюся, к Вам не часто заходит? Максимум они могут (если видели) подтвердить, что перепланировка есть. Так это никто не отвергает.

Спорить можно долго. Правда, автору темы это, похоже, уже не интересно. Чтобы получить более менее точный ответ на поставленный вопрос, нужно знать практику рассмотрения судами подобных дел. Я ее не знаю, Вы, как я полагаю, тоже. Ей владеют адвокаты, работающии в данной области. Отсюда см. мой первый пост.

С уважением.

Н

Horgosh написал : Хорошо, если так. Но мне почему-то кажется, что судья не будет требовать с инспектора каких-то специальных доказательств того, что перепланировку произвел нынешний владелец квартиры.

Если истец напишет заявление

Sasha L написал : о рассмотрении без Вашего участия ( чтоб время свое не тратить).

то так и будет:)

Horgosh написал : Да и какие доказательства может предъявить инспектор даже в том случае, если перепланировка выполнена нынешнем владельцем жилья?

Ни каких доказательств он не сможет предьявить,да истца это и не волнует,он должен тупо стоять на своем,переделки осуществил прежний наниматель,вот у меня и свидетели имеются,жена и теща:)

Horgosh написал : Если следовать Вашей логике, то оштрафовать за незаконную перепланировку вообще нельзя.

Можно,если доказать,что перепланировку осуществил нынешний владелец,а не Вася Пупкин 20 лет назад.

Horgosh написал : Жилец всегда может заявить, что это сделал не он, а, например, предыдущий владелец квартиры, строители-халтурщики и т.п.

В правильном направлении мыслите,и называется это, презумпция невиновности. Что я бы сделал в такой ситуации: 1.Жалоба в прокуратуру,мол вымогают деньги за правонарушение которого я не совершал,протоколов и постановлений не выписывают,оборотни одним словом.Коротенько на пол странички,посмотреть реакцию этой публики,дадут задний ход или нет,займет это месяц-полтора. 2.В районный суд"Жалоба на постановление по делу об административном правонарушении"--В соответствии со ст.254-258 ГПК РФ, в просительной части жалобы кроме отмены постановления в связи с отсутствием события административного правонарушения, просите суд в соответствии со ст.29 ч.4 ЖК сохранить жилое помещение в перепланированном состояниии так как права и законные интересы граждан не нарушаются и не создает угрозу их жизни и здоровью,особо напирайте что 20 лет жили никому не мешали и тд ип , по новому жилищному кодексу только суд может узаконить перепланировку,а всяческих контролеров,на хутор бабочек ловить:)Обжаловать по ст.30.1 КОАП не советую,хоть это будет и быстрее,по ГПК 254-258 у вас и у суда более широкие рамки рассмотрения дела.

Horgosh написал : Поэтому в данном случае "нельзя ездить" и "нельзя клеить пленку" практически равнозначно.

Ну как с вами спорить :)))?

Horgosh написал : В случае же с квартирой по-другому. Само наличие незаконной перепланировки может затрагивать интересы соседей, а в отдельных случаях может нанести вред их здоровью и жизни. Поэтому владелец должен быть наказан. Ведь как Вы правильно отмечаете:

Всё может быть. Но уже на руках заключение лицензированого проектировщика о том, что несущие конструкции не затронуты. И хоть и перепланировка коснулась ванной со стороны СНиПа всё в норме.
Далее. Есть свидетели соседи, что перепланировка сделана старыми хозяевами и они готовы подтвердить. Соседям снизу возникать нет смысла, у самих точно такая и неизвестно узаконена она или нет.

Horgosh написал : Спорить можно долго. Правда, автору темы это, похоже, уже не интересно.

Внимательно слежу.

С этим заморочилась моя сестра. Была в ГосЖилИнспекции говорит давайте протокол о правонарушении. Они не против, но говорят что придётся ехать в Ростов-на-Дону(наш областной центр) на коммисию, и там получать каой то акт о правонарушении (сама толком ничего не поняла - женщина ведь, большего не добился, будет время сам съезжу). Но они жуки ещё те, может запугивают, хотя до Ростова то всего 70км. И это не проблема. Вот если шансы были процентов 80, то может стоит и заморачиваться. Адвокаты знакомые есть, но в этом не практикуют. Другие скажут что процент выигрыша нормальный. Заморочишься и проиграешь. А адвокату все равно он то деньги заработал. Ну скажет "Извините"