evgenygrig
evgenygrig
Резидент

Регистрация: 20.02.2007

Красногорск

Сообщений: 2471

05.08.2007 в 10:19:31

Рассматривая график опасных значений тока из документации Schneider (см. приложенный файл), я пришел к выводу, что пороговый ток мускульной реакции неотпускания составляет всего 5 мА. Хотя согласно этому графику опасные токи (с возможностью остановки сердца) начинаются с ~30 мА. Тогда, применив УЗО на ток утечки 30мА, мы можем получить ситуацию, что человека будет неопределенно долго бить током в 10-15 мА - пока тот в изнеможении "не отвалится". А если это любознательный ребенок?

Поэтому у меня вопросы к уважаемым форумчанам:

  1. В большинстве случаев, если исключить электроплиту, защиту всей квартиры можно построить всего на 2-3 УЗО номиналом 16А/10мА. Разве можно назвать расточительством затрату 100-150$?
  2. Были ли на вашей памяти факты реализации защиты ВСЕЙ квартиры на УЗО 16А/10мА?
  3. Ни у одного из серьезных производителей (ABB, Schneider Electric, Legrand, Hager) я не нашел УЗО на 25А/10мА. Объяснение этому дает ПУЭ 7.1.83: ток утечки следует принимать из расчета 0,4 мА на 1 А тока нагрузки. Т.е. УЗО на 10мА может срабатывать при достижении порога 12,5 А тока нагрузки. Соответственно, применение УЗО на 25А/10мА бессмысленно. Почему же здесь советуют покупать УЗО "левых" фирм с мощностью 25А/10мА?
0
leonard
leonard
Резидент

Регистрация: 11.11.2006

Сообщений: 2647

05.08.2007 в 10:39:24

Вы будете всегда путаться, пока не усвоите одну вещь. УЗО (все) созданы для защиты электрооборудования, и этим самым они вспомогательно защищают жизнь человека.
Оборудование (проводка, потребители...) как известно бывает очень разное, и места где оно работает разные, и токи утечки при определенных обстоятельствах могут случиться неодинаковыми. Поэтому есть множество УЗО с разными значениями. Токовая утечка не всегда затяжная, наоборот во многих случаях она случается на короткий промежуток времени, и конечно же существует электрооборудование которое с УЗО 10мА, будет отключатся по пять раз в сутки, и это вполне исправное оборудование, которое без проблем работает с УЗО на 30 мА.

Если у вас электроплита большой мощности и площади, где высока вероятность кратковременных и даже спонтанных( из-за присутствия импульсов завышенного напряжения в сети) утечек тока, то не ставте для защиты самое чувствительное УЗО, например поставте 30мА.

0
evgenygrig
evgenygrig
Резидент

Регистрация: 20.02.2007

Красногорск

Сообщений: 2471

05.08.2007 в 13:24:10

В таком случае потрачу дополнительно 3000 рублей, но поставлю все розетки под УЗО на 10 мА. Причем санузел последовательно. Квартира в новостройке, проводка NYM 3х2,5. Прошу считать меня маньяком и высказать замечания, если имеются:

С50 2р 6кА АСТРО-УЗО 63А/30мА 2Р тип А ---- В32 6кА - 3x6 - варочная панель -- АСТРО-УЗО 25А/10мА 2Р тип А ---- В16 6кА - 3x2.5 - санузел (стиральная машина) ---- В10 6кА - 3x1.5 - санузел свет

АСТРО-УЗО 25А/10мА 2Р тип А ---- В16 6кА - 3x2.5 - розетки кухни (духовка) ---- В16 6кА - 3x2.5 - розетки кухни (фартук)

АСТРО-УЗО 25А/10мА 2Р тип А ---- В16 6кА - 3x2.5 + 3x2.5 - розетки холодильник и коридор ---- В10 6кА - 3x1.5 + 3x1.5 - свет кухни, коридора

АСТРО-УЗО 25А/10мА 2Р тип А ---- В16 6кА - 3x2.5 + 3x2.5 - розетки 2 комнат ---- В10 6кА - 3x1.5 + 3x1.5 - свет 2 комнат

2
avmal
avmal
Резидент

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

05.08.2007 в 16:31:51

evgenygrig написал : ток утечки следует принимать из расчета 0,4 мА на 1 А тока нагрузки.

Вы еще забыли приплюсовать сюда по 10мкА на каждый метр фазного провода.

evgenygrig написал : Почему же здесь советуют покупать УЗО "левых" фирм с мощностью 25А/10мА?

АСТРО-УЗО я не считаю левыми - комплектация из Германии. Думается, что отсутствие подобных УЗО у других фирм, это отсутствие спроса на них или просто маленький спрос. Кстати, у Сименс тоже есть 25А10мА.

evgenygrig написал : Прошу считать меня маньяком и высказать замечания, если имеются:

Лично я одобряю, если финансы позволяют и жаба не душит.

0
Arr
Arr
Резидент

Регистрация: 15.02.2006

Москва

Сообщений: 2937

05.08.2007 в 16:48:00

Оставлять более чем на сутки без присмотра холодильник под защитой УЗО типа А на 10 мА лично я не рискнул бы. Но здесь уже многое зависит от состава семьи, стиля жизни и заполненности холодильника ;)

1
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

06.08.2007 в 10:28:11

evgenygrig написал : В таком случае потрачу дополнительно 3000 рублей, но поставлю все розетки под УЗО на 10 мА. Причем санузел последовательно. Квартира в новостройке, проводка NYM 3х2,5. Прошу считать меня маньяком и высказать замечания, если имеются:

Зачем кроме сан узла ставить 10мА, 30мА с подпором из всех наводок хорошо справляется со всем остальным. По ГОСТу 0.75мА на 1кВт.

0
Юрка
Юрка
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 4630

06.08.2007 в 12:11:44

evgenygrig написал : Ни у одного из серьезных производителей (ABB, Schneider Electric, Legrand, Hager) я не нашел УЗО на 25А/10мА.

А я нашёл. Шнейдер № 23008, 23353. У Леграна и АББ тоже есть узо на 10 мА (но на 16 А).

1
ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 27563

06.08.2007 в 13:03:17

evgenygrig написал : я пришел к выводу, что пороговый ток мускульной реакции неотпускания составляет всего 5 мА

Кажется, по ту сторону океана для защиты человека принято использовать УЗО номиналом 6мА. Вероятно, страховые компании ориентируются на проигранные судебные процессы...

Прошу считать меня маньяком

Разделите стационарно подключенные приёмники и розетки общего назначения по разным группам. Для стационара можно использовать нестандартные пары вилка/розетка (с "ключом", к примеру). Для первых можно использовать УЗО на 30-100мА, для вторых - 10мА. Непременно выполните ДСУП на кухне - причём подключите к шине не только механизмы розеток, но и непосредственно корпуса приборов (при наличии вибрации гибкими проводниками).

1

Следование моим советам вредит кошельку

alex_k
alex_k
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 9182

07.08.2007 в 14:16:41

Юрка написал : А я нашёл. Шнейдер № 23008, 23353

это полдела , попробуйте теперь его заказать
10 ма и тип А -вещь достаточно редкая.
такое впечатление , что блоки питания все на трансформаторах делаются.
в блоках управления водонагревателями правда стоят обычные реле. а вот бытовые телевизоры , телефоны и т.п они же ипульсные преоразователи имеют. для таких поидее нужен тип А

1
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 135494

07.08.2007 в 14:30:08

ВТБ! написал : Кажется, по ту сторону океана для защиты человека принято использовать УЗО номиналом 6мА.

Там еще принято использовать приборы защиты от искрения в спальнях....

1
avmal
avmal
Резидент

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

07.08.2007 в 14:52:21

BV написал : Там еще принято использовать приборы защиты от искрения в спальнях....

Это чтобы искрение не отвлекало от интимной жизни? Зажрались, блин ...

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу