Документ, разрешающий электросварку медных жил (2-4 по 2,5 кв)?

Valeryko написал : когда Ваша "сварка меди" приведет к тяжким последствиям...

А с какого перепугу это произойдёт?

2Smily ВСН 369-76 :confused: - Инструкция по сварке цветных металлов в электромонтажном производстве (Во второй части описаны способы соединения ответвлений жил и оконцевания изолированных проводов и кабелей, выполняемых сваркой). Скачать можно тут: http://elima.ru/docs/index.php (задайте там поиск документа прямо фразой "Инструкция по сварке цветных металлов в электромонтажном производстве" - и он будет первым).

Возможно в разделе I2 то что нужно, а может и нет... Действующий он или нет, я тоже не знаю.

Roman написал : ВСН 369-76 - Инструкция по сварке цветных металлов в электромонтажном производстве (Во второй части описаны способы соединения ответвлений жил и оконцевания изолированных проводов и кабелей, выполняемых сваркой)

И этот документ есть, но подробно рассмотрены опять таки шины медные.:(

sergey_sav написал : А с какого перепугу это произойдёт?

-Вы лично делали или видели сварку медных изолированных проводов в полиэтиленовой или поливинилхлоридной изоляции?

• я- только в высоковольтной (стеклоткань) делал и видел или шины..

Roman написал : Возможно в разделе I2 то что нужно, а может и нет... Действующий он или нет, я тоже не знаю.

• в справочниках типа того, что я дал ссылку- обычно в конце перечень нормативных материалов печатают..издан он в Киеве...

Valeryko написал : -Вы лично делали или видели сварку медных изолированных проводов в полиэтиленовой или поливинилхлоридной изоляции?

И видел, и делал, и завтра снова увижу. ВВГ, ВВГнг 3*2,5

Valeryko написал :

• а "сказки Андерсена" будут, когда Ваша "сварка меди" приведет к тяжким последствиям...

В этом я свами согласен.

Valeryko написал : Для Вас да - раз Вам лень в Киеве найти специализированный справочник в Киеве же изданный...

Мне нужен документ, а не справочник. Документ согласно которого можно выполнять соединения 2-4 медных жил 2,5 сваркой. Вот пример наших нормативов в области строительства http://www.aist.com.ua/products/zodchiy/base/dbn/ ВСН 139-83 (действующий) есть, причём указан как справочная литература, а справочника по сварке цветных металлов.С.М.Гуревич. - нет.

Roman написал : Скачать можно тут: http://elima.ru/docs/index.php (задайте там поиск документа прямо фразой "Инструкция по сварке цветных металлов в электромонтажном производстве" - и он будет первым).

Скачать неполучается :( Судя по оглавлению, там только про алюминий.

2Smily сачивается легко - наводите курсор на ВСН 369-76, правой кнопкой мыши кликаете и указываете "сохранить как..." Скачивается архив rar, который уже на компьютере распаковываете. Вот выдержка из него (без рисунков и таблиц):

I.2. Сварка шин и электромонтажных изделий из меди
Ручная дуговая сварка угольным электродом I.2.1. Этот вид сварки следует применять для соединения шин и электромонтажных изделий из меди при нижнем положении шва. I.2.2. Для ручной дуговой сварки угольным электродом следует применять оборудование, указанное в табл. I.7 настоящей Инструкции. I.2.3. Для сварки необходимы материалы, указанные в табл. I.12. I.2.4. При сварке шин и электромонтажных изделий из меди надо использовать такие же приспособления и инструменты, как при сварке из алюминия и его сплавов. I.2.5. Подготовка шин к сварке кроме рихтовки и резки по размеру должна включать: обработку свариваемых кромок в зависимости от толщины материала в соответствии с табл. I.13; зачистку свариваемых кромок на участке не менее 30 мм от их торцов. I.2.6. Перед сваркой следует подготовить сварочную проволоку, очистив ее от жира, грязи и разрезав на отрезки нужной длины для присадки. При необходимости несколько присадочных прутков могут быть скручены вместе. I.2.7. Установить шины в приспособлении и насыпать на свариваемые кромки полосу флюса шириной 10 - 20 мм. ну и т.д...

I.2.8. Начиная сварку, следует подогреть свариваемые кромки путем медленного перемещения дуги вдоль них. Предварительный подогрев кромок заканчивают по появлении отдельных капель расплавленной меди в зоне дуги. После подогрева кромок дугу сосредоточивают в начале шва до появления сварочной ванны. Присадочный пруток вводят в задний край сварочной ванны (он должен плавиться от ее тепла). Сплавлять присадку каплями, внося ее в дугу, нельзя, так как это ведет к интенсивному окислению металла и образованию трещин в шве.

Присадочный пруток используют одновременно для перемешивания сварочной ванны с целью ее дегазации и удаления шлаков. Погружая время от времени разогретый конец прутка во флюс, вносят флюс в сварочную ванну. Сварку шин толщиной до 12 мм выполняют за один проход. I.2.9. При сварке шин толщиной 30 мм и более необходим предварительный подогрев кромок пропано-кислородным или ацетилено-кислородным пламенем. Шины укладывают таким образом, чтобы сварка велась в сторону подъема (уклон 3 - 4°) и расплавленная медь не затекала вперед дуги, препятствуя проплавлению корня шва. Сваривать следует в три прохода: первый проход - расплавление корня шва. Перемещая дугу вдоль стыка, попеременно направляют ее на кромки обеих шин. При этом необходимо следить за тем, чтобы кромки шин в корне плавились равномерно. Присадочный металл при этом не вводят; второй проход - интенсивное плавление кромок шин и присадочного металла. Во время прохода заполняют металлом основную часть шва; третий проход - завершение формирования шва. Дугу равномерно перемещают вдоль шва, расплавляя ранее наплавленный металл. Присадочным прутком ритмично перемешивают сварочную ванну для придания шву равномерно-чешуйчатой формы. Режимы сварки и ориентировочный расход материалов приведены в табл. I.14. I.2.10. Медные шины следует соединять внахлестку так же, как алюминиевые. При сварке кромки шин по возможности следует располагать "лодочкой" (рис. I.25, а), так как это способствует качественному провару кромок и получению швов нужного сечения. При невозможности сварки "лодочкой" необходимо применять формующий угольный брусок (рис. I.25, б). При толщине сборной шины свыше 6 мм необходим предварительный подогрев кромок дугой, как при сварке шин встык. Сваривать следует за один проход. Плавить кромки шины ответвления можно только после расплавления сборной шины во избежание непровара. Режимы сварки шин внахлестку должны соответствовать приведенным в табл. I.14. I.2.11. Немедленно после окончания сварки шов следует охладить водой для снятия внутренних напряжений...

Полуавтоматическая дуговая сварка под флюсом I.2.12. Этот вид сварки следует применять для соединения шин из меди толщиной 4 - 14 мм в нижнем положении. I.2.13. Для полуавтоматической сварки под флюсом следует собрать сварочный пост по схеме, показанной на рис. I.26, из оборудования, указанного в табл. I.15. I.2.14. При сварке рекомендуется использовать материалы, приведенные в табл. I.16. I.2.15. Шины следует подготавливать к сварке согласно требованиям п. I.2.5 настоящей Инструкции. При сварке шин разной толщины (например, при приварке ответвлений) на более толстых шинах также снять фаску под углом 45° (рис. I.27). Подкладка под стыком в этом случае должна иметь уступ, высота которого равна разности толщин шин....

Полуавтоматическая дуговая сварка в защитных газахI.2.21. Этим видом сварки следует соединять шины из меди толщиной 3 - 12 мм. I.2.22. Для полуавтоматической сварки в защитном газе следует собрать сварочный пост в соответствии с требованиями п. I.1.11, но без импульсного генератора. I.2.23. При сварке нужно использовать материалы, приведенные в табл. I.16, кроме флюсов. I.2.24. При подготовке шин к сварке следует руководствоваться пп. I.2.5 и I.2.15 настоящей Инструкции. I.2.25. Электродную проволоку необходимо подготовить согласно требованиям п. I.2.16 настоящей Инструкции. I.2.26. Далее следует установить шины в приспособлении и начать сварку. Сваривать "углом назад" (рис. I.29), совершая круговые движения концом электрода. Перед сваркой шин толщиной более 10 мм необходимо предварительно подогреть кромки до 800 - 850 °С. Для подогрева рекомендуется использовать пропано-кислородное или ацетилено-кислородное пламя. Для подогрева шин толщиной 6 - 10 мм достаточно после возбуждения сварочной дуги переместить ее туда и обратно вдоль всего стыка и сразу же после этого начать сварку. Зажигать дугу и прекращать сварку следует на подкладке из графитированного угля. Немедленно после окончания сварки соединение необходимо охладить водой. Режимы сварки и ориентировочный расход материалов приведены в табл. I.18. I.2.27. Сварка одиночных шин в вертикальном и горизонтальном положениях допускается при использовании медной проволоки диаметром 1, 2 мм. В этом случае кроме оборудования, указанного в п. I.1.11 настоящей Инструкции, требуется приспособление для фиксации и подогрева шин (приложение 13). Шины толщиной до 4 мм собирают под сварку без разделки кромок; при толщине 5 мм и более необходим односторонний скос кромок под углом 30° с притуплением около 2 мм. Зазор между кромками не должен превышать 3 мм. Шины перед сваркой подогревают. Первый проход выполняют "ниточным" швом снизу вверх. Последующие проходы также выполняют снизу вверх, но с поперечными колебаниями электродной проволоки. Облицовочный шов выполняют сверху вниз....

Плазменная сварка I.2.28. Сваркой этого вида следует соединять шины из меди толщиной до 12,5 мм при нижнем положении шва. I.2.29. Для плазменной сварки следует собрать сварочный пост по схеме рис. I.30 из оборудования, указанного в табл. I.20. I.2.30. При сварке используют материалы, приведенные в табл. I.12 (поз. 1, 2, 4) настоящей Инструкции. I.2.31. Далее необходимо подготовить шины к сварке согласно требованиям пп. I.2.5 и I.2.15. I.2.32. Подготовить сварочную проволоку согласно требованиям п. I.2.6. I.2.33. Собрать шины в приспособлении без зазора и начать сварку. Подогреть шины, расплавить кромки и ввести присадку в соответствии с требованиями п. I.2.8 настоящей Инструкции...

Если проблемы со скачиванием, киньте e-mail - отошлю. Я то скачал уже :)

Roman написал : сачивается легко - наводите курсор на ВСН 369-76, правой кнопкой мыши кликаете и указываете...

• Спасибо за науку, но все же о пользе справочников:

"Ручная дуговая сварка покрытыми электродами Электроды с покрытиями для дуговой сварки меди (как и для других цветных металлов) государственными стандартами не регламентируются и изготовляются по техническим условиям . …… Теплопроводность и электрическая проводимость сварных по сравнению с этими же параметрами основного металла значительно снижаются. Электрическая проводимость металла шва составляет всего 20% от электрической проводимости меди М1." http://narod.yandex.ru/100.xhtml?etwm.narod.ru/files/7.pdf

Roman написал : сачивается легко - наводите курсор на ВСН 369-76, правой кнопкой мыши кликаете и указываете "сохранить как..."

Мда...а ларчик просто открывался :) Спасибо. Почитал я сей документ, но про сварку медных проводов с 2,5 кв (или суммарное сечение скрутки 12,5) - ничего нет.

Valeryko написал : Теплопроводность и электрическая проводимость сварных по сравнению с этими же параметрами основного металла значительно снижаются. Электрическая проводимость металла шва составляет всего 20% от электрической проводимости меди М1." http://narod.yandex.ru/100.xhtml?etw...ru/files/7.pdf

Скачал методичку. Кроме того, что в ней нерассматривается метод "электросварка контактным разогревом" ничего сказать немогу. Можите "разьяснить" в более доступной форме?

Smily написал : Скачал методичку. Кроме того, что в ней нерассматривается метод "электросварка контактным разогревом" ничего сказать немогу. Можите "разьяснить" в более доступной форме?

• Конечно нет - это же ВЫДЕРЖКИ (реферат)из того самого справочника Вашей "Науковой Думки"...
• Когда на Арбате был магазин "Украинская книга", я тоже мог такой купить (хотя порой на украинском), Вам же досмтаточно библиотеку у себя посетить...

Valeryko написал :

• Конечно нет - это же ВЫДЕРЖКИ (реферат)из того самого справочника Вашей "Науковой Думки"...
• Когда на Арбате был магазин "Украинская книга", я тоже мог такой купить (хотя порой на украинском), Вам же досмтаточно библиотеку у себя посетить...

Я могу сварить макароны, пельмени картошку....варить медные жилы я не собираюсь, поэтому справочник "по сварке" мне ненужен. Но...по долгу службы, о методах соединения жил (в основном медных до 2,5 кв) знать обязан, вот и поднял вопрос про ДОКУМЕНТ. И всё-же, что вы думаете по поводу "сварки медных жил"? Документа который такое соединение хотя-бы предполагал - пока ненашли. Возможно... его (документа) - вообще нет. И если вообще нет, значит... для соединения медных жил....нельзя использовать "сварку"...

Smily написал : И если вообще нет, значит... для соединения медных жил....нельзя использовать "сварку"...

Интересный вывод Вы однако сделали. Не нашли документа, значит метод запрещён. Вот это логика! Может исходить из другого. Что не запрещено - то разрешено?