Valeryko
Valeryko
Резидент

Регистрация: 06.07.2007

Подольск

Сообщений: 3197

21.08.2007 в 21:49:13

Radj написал : Будете ли Вы покупать автомат с размером и ценой ЛАТРа? А в УЗО просто копеечный резистор и ничего более. Кстати, а зачем автоматы проверяли если они по Вашему 100% надежны?

  • автомат на сотни Ампер подороже будет..
  • и проверяли поторму, что так было положено..

Radj написал : Покажите мне пункт где написано, что УЗО нельзя использовать в качестве единственной меры от прямого прикосновения.

"Пункт":

"1.2 Защитное заземление Для обеспечения правильной работы стабилизатора и безопасности оборудования подключённого к стабилизатору необходимо обеспечить правильное защитное заземление. Не допускается использовать в качестве контура заземления трубы отопительной и водоснабжающей системы, а также газопровода.

1.3 Эффективное противопожарное и электрозащитное средство (УЗО) Основными видами защиты от прямого прикосновения являются изоляция токоведущих частей и мероприятия по предотвращению доступа к ним. УЗО с номинальным током срабатывания до 30 мА считается дополнительной мерой защиты от прямого прикосновения в случае недостаточности или отказа основных видов защиты. То есть применение УЗО не может являться заменой основных видов защиты, а может их дополнять и обеспечивать более высокий уровень защиты при неисправностях основных видов защиты.

Устройства защитного отключения, реагирующие на дифференциальный ток, наряду с устройствами защиты от сверхтока, относятся к дополнительным видам защиты человека от поражения при косвенном прикосновении, обеспечиваемой путем автоматического отключения питания. Защита от сверхтока (при применении защитного зануления) обеспечивает защиту человека при косвенном прикосновении — путем отключения автоматическими выключателями или предохранителями поврежденного участка цепи при коротком замыкании на корпус.

При малых токах замыкания, снижении уровня изоляции, а также при обрыве нулевого защитного проводника зануление недостаточно эффективно, поэтому в этих случаях УЗО является единственным средством защиты человека от поражения электрическим током при прямом прикосновении к одной из токоведущих частей.

Короткие замыкания, как правило, развиваются из дефектов изоляции, замыканий на землю, утечек тока на землю. УЗО, реагируя на ток утечки на землю или защитный проводник, заблаговременно, до развития в короткое замыкание, отключает электроустановку от источника питания, предотвращая тем самым недопустимый нагрев проводников, искрение, возникновение дуги и возможное последующее возгорание. " http://prochan.boom.ru/

Radj написал : Зачем Вам новая ветка? Мой вопрос абсолютно укладывается в тему первого поста. То что в последствии автор купил цветной кабель и этим решил проблему, ни как не снимает оригинальный вопрос для обладателей одноцветных кабелей.

  • автор СРАЗУ

Ilyho написал : купил ВВГ 0,66 3*2,5 там цвета идут так
белый, красный, желтый. Белый пущу под ноль, красный под фазу и желтый под pe. Правильно?

Radj написал : ни как не снимает оригинальный вопрос для обладателей одноцветных кабелей.

  • возможно - но только не в данном вопросе даной ветки..

Radj написал : Так что если ответить не можете так и говорите.

  • неоднократно ответил - никакого законодательного предназначения жил кабеля по расположению в нем нет..

Radj написал : Ни как не могу понять что Вы имеете ввиду под словом "бред", так как довольно часто то что Вы называете бредом оказывается фактом.

  • бред- считать, что расположив земляную жилу кабеля посередине, можно считать его более защищеным от попадания перфоратора..
0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

22.08.2007 в 02:27:51

всем большое спасибо, за ответы и бурное обсуждение :) решил PE вести по середине, чтобы развести "горячие" L и N в пространстве. А попадание перфоратора не грозит, т.к. сам полностью делаю ремонт, и знаю что и где у меня.

0
avmal
avmal
Резидент

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

22.08.2007 в 02:43:35

Ilyho написал : решил PE вести по середине

Рад, что вы из всего словесного поноса извлекли самое разумное.

0
Radj
Radj
Резидент

Регистрация: 12.03.2006

Казань

Сообщений: 2381

22.08.2007 в 03:22:59

Valeryko написал :

  • автомат на сотни Ампер подороже будет..
  • и проверяли поторму, что так было положено..

К автомату на несколько сотен Ампер (цена которого сравнима с ценой бытового УЗО) Вам бы пришлось приделывать бАльшую "кнопку" на сотни Ампер с бАльшим ЛАТРом на сотни Ампер. Цена бы такого устройства стала явно неконкурентоспособной.

А не задумывались, что УЗО, как и те автоматы тоже проверяют только потому что так положено?

Valeryko написал : 1.2 Защитное заземление

Че-то я не понял с каких пор пункты из инструкции по эксплуатации стабилизаторов стали важнее ПУЭ. Еще более удивително, что там написано, что заземление необходимо для нормальной работы (а это признак не защитного, а рабочего заземления). Если я выпущу тройник и в инструкции по эксплуатации напишу, что без УЗО его использовать нельзя, для Вас это будет достаточный контраргумент? :)

Valeryko написал : При малых токах замыкания, снижении уровня изоляции, а также при обрыве нулевого защитного проводника зануление недостаточно эффективно, поэтому в этих случаях УЗО является единственным средством защиты человека от поражения электрическим током при прямом прикосновении к одной из токоведущих частей.

Удивительно. Неужели Вы фразой "в этих случаях УЗО является единственным средством защиты" хотели доказать, что УЗО нельзя использовать как единственное средство защиты? :)

Valeryko написал : неоднократно ответил - никакого законодательного предназначения жил кабеля по расположению в нем нет..

Ну зачем Вы юлите? Это я и сам Вам писал (уже забыли?).
Я же просил ответить как бы Вы лично расположили жилы. Причем ответ "как попало" явно не подходит, потому что для удобства разводки по нескольким помещениям удобнее будет всетаки выбрать какой-то единообразный порядок.

Valeryko написал : бред- считать, что расположив земляную жилу кабеля посередине, можно считать его более защищеным от попадания перфоратора..

Удивительный Вы человек. Как Вы только придумываете такие нелепые контраргументы. Вы всерьез думали что разговор о защите кабеля? Кабель полюбому уже поврежден если дело дошло до замыкания. Другое дело, какой ток шел пока было КЗ, как долго и какой ток пойдет после через поврежденную изоляцию. Думаю, даже Вам очевидно, что лучше отключить быстрее и при меньшем токе (как это делает УЗО). К тому же, поврежденная изоляция уж после устранения КЗ может дать утечку (как это описано в соседней ветке). На эту утечку УЗО сработает, а автомат может запросто допустить пожар.
Похоже только Вы в этой теме остались несогласны, что при наличии УЗО, оптимально будет если кабель раскрашен так, что ноль и фаза разделены землей.

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

22.08.2007 в 03:25:55

да ничего, все нормально. Бывает, открываешь интересную ветку почитать, а там после 5 сообщения переходят на личности и друг другу в морды тычут нормативами всякими, приходиться пролистывать половину даже не читая

0
Valeryko
Valeryko
Резидент

Регистрация: 06.07.2007

Подольск

Сообщений: 3197

22.08.2007 в 07:51:49

Radj написал : А не задумывались, что УЗО, как и те автоматы тоже проверяют только потому что так положено?

  • нет- потому, что это не так: "Применение УЗО требует периодической проверки их работоспособности. Использование штатной системы проверки - кнопки «Тест» - для этих целей недостаточно. Периодичность - в соответствии с рекомендациями завода - изготовителя, но не реже 1 раза в 6 месяцев. А вот мобильных средств проверки работоспособности УЗО в настоящее время практически нет. " http://www.news.elteh.ru/arh/2001/7/08.php

Ilyho написал : решил PE вести по середине, чтобы развести "горячие" L и N в пространстве. А попадание перфоратора не грозит, т.к. сам полностью делаю ремонт, и знаю что и где у меня.

  • печально, что Вы изменили свое мнение
  • никакого "ужасного дополнительного нагрева" - "исходя из логических рассуждений"
  • Вы размещением провода заземления "посередине" не избежите - это надуманная проблема
  • а вот тем, кто нестандартные решения "разгребать" будет - "свинью подложили"..
  • еще печальнее, что пошли по принципу "я делаю только для себя и как хочу, а после меня- хоть потоп"
  • но бог Вам судья

Radj написал : Че-то я не понял с каких пор пункты из инструкции по эксплуатации стабилизаторов стали важнее ПУЭ

  • Вы не ПУЭ просили, а некий "пункт" - "пункт" я Вам и дал
  • а ПУЭ для инженеров-электриков, а не для "любителей беллетристики"- им оно сложновато для правильного понимания

Radj написал : Если я выпущу тройник и в инструкции по эксплуатации напишу, что без УЗО его использовать нельзя, для Вас это будет достаточный контраргумент?

  • если Вы?
  • буду обходить его за сотю километров, закопав в землю перфоратор, штроборез, болгарку и прочие колющие и режущие предметы...

Radj написал : Удивительно. Неужели Вы фразой "в этих случаях УЗО является единственным средством защиты" хотели доказать, что УЗО нельзя использовать как единственное средство защиты?

  • я же говорю - Вам рано ПУЭ читать - только сказки на ночь..так из контекста вырывать надо уметь...

Radj написал : (неоднократно ответил - никакого законодательного предназначения жил кабеля по расположению в нем нет..)

Ну зачем Вы юлите? Это я и сам Вам писал (уже забыли?).
Я же просил ответить как бы Вы лично расположили жилы

ПОВТОРНО:

  • публично нести бред, что имеется некие правила, законодательно предписывающие размещать земляную жилу посередине, игнорируя при этом ее расцветку- которая может быть ТОЛЬКО желто-зеленая -
    • такое сомнительное "право" я не имею...в отличие от Вас...

Radj написал : Удивительный Вы человек. Как Вы только придумываете такие нелепые контраргументы. Вы всерьез думали что разговор о защите кабеля?

  • конечно нет - всерьез Вы пытаетесь - и небезуспешно - грубо нарушать правила - такая храбрость обычно после первого трупа быстро испаряется...

Radj написал : Думаю, даже Вам очевидно, что лучше отключить быстрее и при меньшем токе (как это делает УЗО).

  • Вы того?
  • Еще лучше вообще тогда все отключить
  • меня как раз просять "разрулить" ситуацию с двумя постоянно отрубающими все УЗО...хозяйке стирать надо, а не чтобы УЗО "быстрее все отключало" - в процессе стирки - иногда при включении подогрева, иногда при начале отжима..
  • аналогично - в случае ПДД - безопаснее всего вообще не выезжать на дорогу... "Уставки на 10 мА используются для защиты персонала в особоопасных помещениях и при работе с переносными электроприемниками. Надежность электроснабжения с ними, как правило, недостаточна, т.к. они часто реагируют на токи утечки через изоляцию системы электроснабжения. Для стационарных и передвижных электроприемников с классом защиты 1 или II достаточно использовать уставку срабатывания по дифференциальному току утечки величиной 30 мА." http://www.news.elteh.ru/arh/2001/7/08.php

Radj написал : Похоже только Вы в этой теме остались несогласны, что при наличии УЗО, оптимально будет если кабель раскрашен так, что ноль и фаза разделены землей.

  • "кабель раскрашен" заводом-изготовителем
  • право "перекрашивать" его - нарушая правила электробезопасности- предоставляю Вам
0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

22.08.2007 в 12:21:11

Valeryko, знающий человек разберется, просто посмотрев в щиток, и увидит какие провода (по цветам) куда подключены.

0
Valeryko
Valeryko
Резидент

Регистрация: 06.07.2007

Подольск

Сообщений: 3197

22.08.2007 в 16:40:27

Ilyho написал : Valeryko, знающий человек разберется, просто посмотрев в щиток, и увидит какие провода (по цветам) куда подключены.

  • "знающий"впадет в ступор, увидев изоленту другого цвета на желто-зеленом проводе
  • и будет в несколько раз дольше любую работу делать - например, замену розетки - потому, что обнаруженное НЕСТАНДАРТНОЕ РЕШЕНИЕ - это всегда шанс получить еще какой-нибудь "ляп"
  • ну а что может"наворотить" "незнающий" - страшно даже представить..
0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

22.08.2007 в 17:47:01

Valeryko, тогда придется с вами согласиться, после меня хоть потоп.

0
Valeryko
Valeryko
Резидент

Регистрация: 06.07.2007

Подольск

Сообщений: 3197

22.08.2007 в 19:01:02

Ilyho написал : Valeryko, тогда придется с вами согласиться, после меня хоть потоп.

  • а может все же не оригинальничать, а сделать "как все"- точне - по правилам, а не на основе "логических рассуждений":
  • желто-зеленый на землю, помеченный синей изолентой - рабочий ноль, оставшийся - фаза- его коричневой изолентой или черной лучше бы пометить...
  • и совесть чиста и Ваши потомки/новые жильцы/электрики ЖКО
  • Вам потом спасибо не раз скажут...даже после (прости господи) смерти..
0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 122715

22.08.2007 в 19:10:28

Valeryko написал :

  • "знающий"впадет в ступор, увидев изоленту другого цвета на желто-зеленом проводе

Хорошо, что еще изолента есть :) Недавно видел просто и без изысков разведена фаза желто зеленым на колодку.....

Наверное главное правило электрика это не "не суй руки, а то протянешь ноги", а "не верь глазам своим" :)

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу