Цена на Festool - не могу понять

zigzauer написал : Не совсем согласен. Как показали многолетние общения с покупателями дорогих товаров (в частности в области электроники, компьютеров) - в большинстве случаев после покупки дорогой вещи в мозгу хозяина включается защитный механизм, препятствующий самокритике, трезвой оценке и т.п. Купивший шурик Борт или DWT какой-нибудь легко может признать что глупость совершил. Купивший Фестул ИМХО не склонен сравнивать или анализировать нужность своей покупки, и в большинстве случаев никогда не признает что можно было обойтись Бошем или Милуоки.

Ну это не новость, так многие и избавляются от надоедливого "внутреннего голоса".

zigzauer написал : Цитата: Сообщение от Alex21 у ФесТула системный подход к выполнению работ

Я специально этот вопрос не изучал, но - разве у Панаса нет?

Лично я не видел, только отдельные модели.

zigzauer написал : Что значит вообще системный подход применительно к покупке отдельно шурика?

При покупке не только отдельного шурика - почти любого из инструментов, не входящих в систему, практически ничего.

zigzauer написал : Или Фестул только комплектами берут, все необходимые инструменты.

Х.з., но наиболее целесообразно, если уж брать, то именно комплект. В том и смысл системы, что ничего придумывать не надо - все уже придумано за тебя, бери да работай. Только заплати за то, что за тебы обо все подумали.

zigzauer написал : Мы кажется касательно частных, скажем так, мастеров, и опытных любителей рассуждаем, которые сами инструмент себе выбирают за свои деньги.

Ну в принципе это не означает, что частный мастер обязан отказаться от покупки системы. Надо ли это экономически (насчёт ХАЧУ!! пока промолчим) - по-хоршему должна обсчитать фирма-продавец.

tgr написал : Просто мы здесь рассуждаем именно об ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ заплатить 610 баксов за шурик С-12 именно ДЛЯ РАБОТЫ.

Почему-то экономический расчёт по-прежнему остаётся тайной за семью печатями... не хочет Фестул этой инфой делиться.

ZAL написал : Это очень вольный пересказ, который меняет не только форму, но и смысл.

Извините, если переврал - я не специально, больно сумбрно там тема завершилась. Хотя суть сильно не меняется. Пневматика? да, работают действительно пневматикой. Только вот все-таки кажется не Фестул. Я еще уточню. С руководством не общались? странно - обязаны были. Впрочем для Волжанина это типично - там левая рука не знает что делает правая. Пока до скандала не дойдёт. "регулярно приобретает расходные материалы к машинкам" - о да, на это и я готов пойти! Качественная расходка - половина, если не больше, успеха! Попробовать бы её еще в деле, в полном комплекте, чтоб определиться чего именно мне подойдёт, да не продаёт никто. "автобусы регулярно вижу в аэропортах" - лучше вам не знать, как они делаются и пропихиваются - ездить спокойнее будете.

ZAL написал : Звучали мнения, что стоимость на Фестул - это маркетинговый ход. Это говорят как правило люди не работавшие этим инструментом. Пусть владельцы Фестул скажут - чувствуют они себя обманутыми или нет.

Есть помоему один очень яркий пример - орбиталки Kress и точно такая же от Mafell, то одна стоит 10 т.р., другая 20 т.р.
http://www.2259933.ru/index.php?page=shop.product_details&flypage=shop.flypage&product_id=524&category_id=160&manufacturer_id=0&option=com_virtuemart&Itemid=9 http://www.desin.ru/grindin?id=92

ZAL написал : Звучали мнения, что стоимость на Фестул - это маркетинговый ход. Это говорят как правило люди не работавшие этим инструментом.

из собственного опыта цена на столик Festool PRECISIO CS 70 EB -60000 руб http://www.festool.ru/catalog.aspx?catID=1792&docID=566&act=teh его хорошо сделанная копия 14500 руб
допускаю что есть отличия в защите движка и в электронике управления движком.

alex_k написал : его хорошо сделанная копия 14500 руб

Давно ее эксплуатируете?

2ZAL

ZAL написал : Давно ее эксплуатируете?

Как я понимаю, тут все зависит от человека. Когда ему дают дорогую вещь и говорят сломаешь ченить будут за твой счет и этот человек начинает работать и головой и руками. А так все знают что если купять китайчатину то ее можно и поломать, тебе не чего не будет.

Я говорю сам за себя. Хотя и не имею Фестула, но есть профи инструменты и чистый Китай. И то и другое работает. Так что все зависит от человека, если он захочет сломать то сломает.

alex_k написал : его хорошо сделанная копия 14500 руб

А можно чуть подробнее - где-кто это делает?

kolank написал : Хотя и не имею Фестула, но есть профи инструменты и чистый Китай. И то и другое работает. Так что все зависит от человека, если он захочет сломать то сломает.

Это вполне естественно. Суть вопроса в другом - есть ли практические наработки? Немцы пробовали купить для испытаний - не смогли, поставка от "контейнера", срок поставки четыре месяца! Проверка подобных подделок заканчивалась вердиктом - "Работать не может!".

T283TA написал : А можно чуть подробнее - где-кто это делает?

Ligao, в поиск.

ZAL написал : Немцы пробовали купить для испытаний - не смогли, поставка от "контейнера", срок поставки четыре месяца!

А не надо указывать в получателях Festool, Germany :nо: :net: ...напишите Mухозасранск ;) ...и всё появится волшебным образом :) ...а вообще не надо прогуливать и игнорировать Интертул :( ...там бы и купили или поменялись с китайцами на С12 ;)

ZAL написал : Проверка подобных подделок заканчивалась вердиктом - "Работать не может!".

Получается что у немцев не тем концом руки вставлены. У нас Китай работает а у них не работает. Учить их надо жизни.:)

С другой стороны уважаемый ZAL, все таки цены у Фестула завышены.
Мое мнение такое. Не чего магического в этом инструменте нету, просто этап изготовления инструмента и выбор комплектующих для производства отлажен. Как говорят американцы: доллар тому кто придумал, 10 тому кто изготовил, 100 тому кто это продал.

kolank написал : Получается что у немцев не тем концом руки вставлены.

У них соображалка не работает, они - ТУПЫЕ ИСПОЛНИТЕЛИ! Причем это не цитата Задорнова - это действительно так и есть: они делают КАК ПОЛОЖЕНО, а не КАК ПОЛУЧИТСЯ.

Итак, подведем итоги. Мнение Фестула: Пока шурик С-12 стоит 600 баксов - это идеальный инструмент для НАСТОЯЩИХ ЦЕНИТЕЛЕЙ и МАСТЕРОВ (т.е. для избранных) и критиковать его качество, эргономику и цену нельзя, т.к. "Вы им не работали". "Купите, поработайте, тогда уж поговорим". Только тогда уже говорить-то поздно будет...

Мнение пользователей: Если-бы Фестул стоил в 2 раза дешевле, его покупали бы в десятки раз больше. Ну а насчет того, что С-12 идеален, можно поспорить. Его легкость, универсальность и "живучесть" - несомненный плюс. Но! Кто-же тогда его "целевая аудитория"? Правильно! Люди, которым нужно иметь под рукой как можно больше всякого инструмента, т.е работы под потолком, в "люльке" и т.д. Так он в нормальную кобуру-то и не лезет! Его что, на веревочке на шее крепить? Да и со своим "центротеком" ребята, по-моему, у вас "косячок вышел". Тут уж минус универсальность. Покупать толко расходку Фестул? Бросьте, в инструкции к фотику Никон тоже пишут:" использовать только аккумуляторы Никон". Так мы их и послушали! Да и не будет, по-моему, этот шурик стоить меньше. И причина тут проста, как Колумбово яйцо. Просто в этом случае появится много пользователей Фестула, которые начнут задавать эти и подобные им вопросы, а кому это надо? Так что горячий привет маркетологам Фестула, варитесь дальше в собственном соку!
А мы пока Бошами-АЕГ-ДеВалтами-Макитами и т.д. ( извините, если кого пропустил) поработаем.

Marshall написал : Где это вы у Боша с Вольтом погружные пилы узрели?

Ждите в новом сезоне! :) В том числе и аккумуляторные: 18В, 28В, 36В.

DW написал : Ждите в новом сезоне!

Вот на телевидении новый сезон начинается с сентября. А когда начинается у DeWalt?