Цена на Festool - не могу понять

Kvost написал : Надо половинить.

А чего ж они об этом не кричат, это же существенное преимущество? А у Панасоника, как думаете, на 15,6В тоже сменные щетки?

2Еврей: можете подтвердить?

tgr: Интересная тема. Прочитал от корки до корки. Сразу скажу, что не имею никаких обид и ничего против обсуждаемого здесь Festool.
Очень хорошо, что есть очень дешевые инструменты, инструменты средней цены и есть дорогие инструменты. Есть выбор . Каждый может выбрать то, что хочет. Меня больше всего заинтересовали ответы людей по этой теме, поэтому далее о них.

Вы, имхо, подошли немного не с того конца к этой ситуации, то есть выявлению экономической обоснованности цен данного производителя. Здесь другое обоснование : социальное.

• Почему бизнесмен ездит не на Оке, а на паркетном декоративном джипе, который жрет бензин, неудобен в парковке и неэффективен в пресловутом экономическом смысле.
• Почему топ-менеджер обязательно должен ходить в рубашке за 300-500$ ( хотя он не отличит ее от 100$ если положить их перед ним и оторвать ценники.
• Почему "Кто не в Прада, тот - лох" .
• Почему человек купил инструмент за 700$ и отвечает, что этот инструмент стоит своих денег, потому что он испытывает с ним непередаваемые эротические ощущения ... -)

Потому что : http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F%D0%B4%D0%B8%D1%84%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F%D1%88%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2

Человек покупает статус . "Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели, а когда нет цели"(с) Землянам показались со стороны нелепыми ценности плюкан. Но это не ценности сами в себе. Это показатель статуса в этом обществе. Земные ценности со стороны так же нелепы. Там количество спичек и цвет штанов, тут размер джипа и наличие заменителей КЦ ( не важно чего (фестулов, телефонов со сваровски и т д ) , ни в этом суть. И то и то нелепо при взгляде со стороны. Но никуда не деться. Так устроен этот мир. Просто Вы не "Плюканин" -)

Что бы совсем не оффопить : Шуруповерты использовал B&D ( какой-то там) и Bosh PSR12 . Второй в два с лишним раза дороже. Бош изготовлен более качественно : плассмасса корпуса лучше подогнана, крепление аккумулятора не люфтит, эргономичнее в руке. Крутящий момент больше. Bosh подарю отцу в подарок на дачу. B&D оставлю себе. У меня пока не стоит остро вопрос о показе цвета своих штанов для заявления о социальном статусе, поэтому пока Фестул не нужен.

P.S Главное, что бы был выбор , не только low-nd китай или только фестул, а все что между ними и они сами. Извините, если кого обидел.

tgr: Интересная тема. Прочитал от корки до корки. Сразу скажу, что не имею никаких обид и ничего против обсуждаемого здесь Festool.
Очень хорошо, что есть очень дешевые инструменты, инструменты средней цены и есть дорогие инструменты. Есть выбор . Каждый может выбрать то, что хочет. Меня больше всего заинтересовали ответы людей по этой теме, поэтому далее о них.

Вы, имхо, подошли немного не с того конца к этой ситуации, то есть выявлению экономической обоснованности цен данного производителя. Здесь другое обоснование : социальное.

• Почему бизнесмен ездит не на Оке, а на паркетном декоративном джипе, который жрет бензин, неудобен в парковке и неэффективен в пресловутом экономическом смысле.
• Почему топ-менеджер обязательно должен ходить в рубашке за 300-500$ ( хотя он не отличит ее от 100$ если положить их перед ним и оторвать ценники.
• Почему "Кто не в Прада, тот - лох" .
• Почему человек купил инструмент за 700$ и отвечает, что этот инструмент стоит своих денег, потому что он испытывает с ним непередаваемые эротические ощущения ... -)

Потому что : http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F%D0%B4%D0%B8%D1%84%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F%D1%88%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2

Человек покупает статус . "Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели, а когда нет цели"(с) Землянам показались со стороны нелепыми ценности плюкан. Но это не ценности сами в себе. Это показатель статуса в этом обществе. Земные ценности со стороны так же нелепы. Там количество спичек и цвет штанов, тут размер джипа и наличие заменителей КЦ ( не важно чего (фестулов, телефонов со сваровски и т д ) , ни в этом суть. И то и то нелепо при взгляде со стороны. Но никуда не деться. Так устроен этот мир. Просто Вы не "Плюканин" -)

Что бы совсем не оффопить : Шуруповерты использовал B&D ( какой-то там) и Bosh PSR12 . Второй в два с лишним раза дороже. Бош изготовлен более качественно : плассмасса корпуса лучше подогнана, крепление аккумулятора не люфтит, эргономичнее в руке. Крутящий момент больше. Bosh подарю отцу в подарок на дачу. B&D оставлю себе. У меня пока не стоит остро вопрос о показе цвета своих штанов для заявления о социальном статусе, поэтому пока Фестул не нужен.

P.S Главное, что бы был выбор , не только low-nd китай или только фестул, а все что между ними и они сами. Извините, если кого обидел.

Интересно, а сейчас Фестул реализует фабрично восстановленный инструмент? IMHO выход для желающих обзавестись "суперинструментом" по щадящим ценам.

Puf написал : фестулов, телефонов со сваровски и т д

Вот это и есть демонстрация полного непонимания и незнания ни самого инструмента, ни его специфики. Все остановилось на уровне - красиво и дорого! Смею Вас заверить, что Фестул приобретают не ради фетиша, поскольку надо еще поискать того, кто это сможет оценить. Поэтому сравнение с "телефоном от сваровски" это не обидно для Фестул, это просто говорит о том, что Вы этим инструментом не работали. Может быть повторюсь - в Германии в основной своей массе в качестве такси бегают Mercedes'ы(причем дизельные), наверное тоже от больших понтов! :)
Если Вам не нужно какое-то дорогое лекарство, это не значит, что оно не эффективно!

PS Интересно как долго еще в России народ сам будет делиться на классы и искать для этого какие-то новые критерии - Красные штаны, Прадо, Фестул?

to ZAH: Если Вам не нужно какое-то дорогое лекарство, это не значит, что оно не эффективно!

Одно и то же химическое вещество, производимое разными компаниями под разными названиями может отличаться стоимостью в разы. Только это не значит, что то же самое вещество по самой дорогой цене вылечит лучше, чем то что, подешевле. Дженерики и патентованные средства - больная тема в медицине. Но мы же все же о шуруповерте.

to ZAH: PS Интересно как долго еще в России народ сам будет делиться на классы и искать для этого какие-то новые критерии - Красные штаны, Прадо, Фестул?

До той поры пока лозунг "не важно, что ты продаешь, а важно, как ты это подаешь" не потряет свою актуальность.

Шуруповерт, это все же не космический корабль для полетов для луну, и не объект религиозного поклонения типа Ковчега Завета. Поэтому преводсходство данного инструмента можно описать в человеческих словах. Используя человеческую лексику. А не писать о шурупуверте , как о объекте магической силы: " Волшебные свойства этого инструмента смогут почувствовать только профессионалы, остальным это не дано".

Неужели нельзя, просто и без маркетологической трескотни скзать, что стоит этот шуруповерт столько , потому что при его создании не экономили ни на персонале, ни на месторасположении сборочных цехов, ни на материалах. То есть сделали, то что и планировали и разрабатывали не будучи ограниченным жестким бюджетом и временем. Провели множество тестов и исследований, какм должен быть идеальный шуруповерт. Поэтому и получилась такая цена. Вместо этого в основном какие-то "магические свойства шуруповерта, которые могут почувствовать только профессионалы, которые имеют правильную Ци ".

Это отсылания к "особым чувствам особых профессионалов" и создают ореол малиновых штанов, вокруг подобных вещей. Зачем сами его создаете ? Чем хуже объяснение стоимости, которое я привел в предыдущем абзаце ?

Puf написал : что стоит этот шуруповерт столько , потому что при его создании не экономили ни на персонале, ни на месторасположении сборочных цехов, ни на материалах. То есть сделали, то что и планировали и разрабатывали не будучи ограниченным жестким бюджетом и временем. Провели множество тестов и исследований, какм должен быть идеальный шуруповерт. Поэтому и получилась такая цена.

Это говорится и постоянно, но этого никто не слышит, а если слышит, то не устраивает такой ответ. Все остальное "сказка про белого бычка" - разговор ради разговора.
Когда предлагаешь не говорить, а подъехать - покрутить, попилить, пофрезеровать, пошлифовать, построгать, обычно энергия оппонентов иссякает(потому как реально инструмент никакой не нужен). Если Вы лично хотите не заниматься демагогией и словесными изысканиями, приходите к нам в демозал и на натуре все проверите и сделаете свои выводы, я обещаю выложить все, что знаю. Предлагайте время и какой инструмент интересует и для решения каких задач. PS На всякий случай, оставьте бумажник дома и возьмите не поддающегося гипнозу свидетеля(мы ж ведь, такие страшные продавцы-маркетологи владеющие никому не ведомыми приемами продаж :cool: ). :)

Puf написал : Одно и то же химическое вещество, производимое разными компаниями под разными названиями может отличаться стоимостью в разы.

Ключевые слова ОДНО И ТО ЖЕ. Вы можете привести пример клона С12, который только называется по другому? В любой дискуссии для того чтобы прийти к истине, самое главное не передергивать! В противном случае это просто трепология, а мы говорим о вполне материальных вещах.
PS Хотя в известном рассказе Жванецкого поднималась тема одинаковых лекарств, но это уже другая история.

2 ZAL:

Конкретно поставленный вопрос требует конкретного ответа.

Но на всякий случай повторюсь - почему С-12 стоит 610$?

Для справки. Движок в шурике потребляет где-то 5А. Цена бошевского движка 35-45$. Цена кнопки с регулятором - 35$. С похожими характеристиками (даже с запасом): Цена безколлекторного движка для моделистов (для инструментов, извините, не нашел) - 38$ http://www.alexwest.ru/index.php?num=ED011&group2=%CD%E5%EB%E8%EA%E2%E8%E4%FB&group3=%C4%E2%E8%E3%E0%F2%E5%EB%E8&group0=%ED%E5%EB%E8%EA%E2%E8%E4%FB&menu=7 Цена регулятора - 32$ http://www.alexwest.ru/index.php?num=Hob10&group2=%D0%E5%E3%F3%EB%FF%F2%EE%F0%FB&group3=%D0%E5%E3%F3%EB%FF%F2%EE%F0%FB+%F2%F0%E5%F5%F4%E0%E7%ED%FB%E5&group0=%C0%EF%EF%E0%F0%E0%F2%F3%F0%E0&menu=1 Что еще?
Может в Фестуле редуктор из вольфрамовых сталей, оси платиновые, провода из чистого золота?

tgr написал : Цена безколлекторного движка для моделистов (для инструментов, извините, не нашел) - 38$ http://www.alexwest.ru/index.php?num...8%E4%FB&menu=7 Цена регулятора - 32$ http://www.alexwest.ru/index.php?num...3%F0%E0&menu=1

Мощный заход :) С такими движком и контроллером я боюсь не шурик получится, а ковырялка в носу максимум :) Здесь на форуме говорилось, что такой комплект даже для бормашинки обойдется в 250-300$ в розницу. Строго говоря, когда Бош будет продавать шуруповерт с вентильным двигателем за 300$, тогда и можно будет сравнивать. Хотя тогда и Фестул наверное подешевеет, а пока - уникум...

tgr написал : Конкретно поставленный вопрос требует конкретного ответа.

Но на всякий случай повторюсь - почему С-12 стоит 610$?

Насчет "конктретно поставленного вопроса" позвольте не согласиться, а один из вариантов ответа см. по ссылке деталировку с ценами! При подсчете не забудьте стоимость 2-го аккума, зарядного устройства, Systainer'а(около 70Евро).

Здас-с-сти. Давно не спорили. :a
Видимо многие просто не знают какое оборудование по каким ценам бывает вообще. Каждому это не нужно. Вернее так. Это нужно не каждому. Но это есть! И кому-то это нужно. Приведу пример:

от Bosch Exact2 0.6-2 Нм 600 об/мин 9,6V/1.7Ah 19800 руб до Bosch Exact12 1.5-12 Нм 400 об/мин 12V/2.4Ah 23400 руб

от Bosch BT-Exact2 0.6-2 Нм 600 об/мин 9,6V/1.7Ah 32600 руб до Bosch BT-Exact12 1.5-12 Нм 400 об/мин 12V/2.4Ah 38600 руб

от Bosch AngleExact6 1.5-6 Нм 650 об/мин 9,6V/1.7Ah 61800 руб до Bosch BT-AngleExact6 1.5-6 Нм 650 об/мин без аккум. 70000 руб

Доп аккум. от 3700 до 5200 руб. Устройство для подключения к сети 31700 руб. Адаптер 3700 руб. Вес от 1,0 до 1,6 кг. В основном 1,2 кг На картинках Bosch Exact и Bosch AngleExact.

Цены свежие. Прошу не путаться в нулях. Старшие модели не брал дабы не травмировать психику пользователей бытового электроинструмента. В быту он НЕ НУЖЕН.

zigzauer написал : Мощный заход
С такими движком и контроллером я боюсь не шурик получится, а ковырялка в носу максимум
Здесь на форуме говорилось, что такой комплект даже для бормашинки обойдется в 250-300$ в розницу. Строго говоря, когда Бош будет продавать шуруповерт с вентильным двигателем за 300$, тогда и можно будет сравнивать. Хотя тогда и Фестул наверное подешевеет, а пока - уникум...

Опять болтовня. мне не важно, что здесся говорилося. я Вам, уважаемый даю цены на аппаррррратурку с такими-же паррррраметрами. А Вы мне - тутати - говотрилося... Давайте оперировать ФАКтами. Надоела болтовня.

2 ZAL: Вы хоть сами проверьте, куда Вы нас послали...